DirectX10 = 10 razy wolniej?

Nie widzę aż takiej różnicy między DX 9 a DX 10 testowałem na crysis na grafie od dx 9 i dx 10 różnica ? BARDZO NIE WIELKA testowalem na windowsie viscie 1 grafa Radeon x1950xtx 2 radeon 2600xt w 2600 xt 3 klatki wolniej na full detalach moze 2600 xt lepiej kolory odzorowywal..................

nie opłaca sie wogole inwestowac w DX 10 karty. Sam się podpalałem tym 8800 ale na mojej już można powidziec archaicznej dx 9.0c karcie asusa 7950gt jeszcze jakoś starcza . ETQW AA x2 rozdzielczość 1600x 1200 i śmiga mi 30 FPS na sek. 30 to się wydaje niedużo ale naprawdę mieżone FRAPSem jest min 30 i gra sie nieźle, znajomy ma quad CPU i 8600GTS 640 MB owsem grafika ładniejsza ale bez przesady aż takich wielkich różnic niema (pewnie trzeba będzie jeszcze poczekac jak programiści przyswoją sobie pisanie gier pod DX 10 i karty DX10 będą produkowane z zapasem mocy a nie jak teraz gdy weszły gry DX10 okazało się ze nie ma sprzętu :( i mam pytanie czemu Nvidia nie robi swoich GPU w takim starym 0,9 nm a nie np 0,65 jak procki czy wchodzący Penryn 0,45 . wydaje mi się że nvdia jest winna naszym ogromnym rachunkom za prąd . Na koniec dodam że tak naprawdę nie ma wielu tytułów na dx10 więc to naprawdę za wczesnie na przesiadke a co do visty to gdyby mój x -fi działał pod vistą w pełni pewnie bym sie skusił bo to i 64 bity itd ale niestey nie działa jak należy więc ... Bilu

Jeśli mówić o poprawieniu wyglądu - ok. Lepiej wydać te 200zł więcej i kupić 8800GTS aniżeli za ponad 900zł 7950 nie uważacie?? Bo o kartach ATI nie chce nawet wspominać - dla mnie tafirma mogłaby nie istnieć (gdyby nie była konkurencją :P i dzięki temu mamy "niższe" ceny kart :P)

Żeby zobaczyć kilka kwiatków na trawie i troche jasniejszy obraz bede wymieniał karte grafiki na zgodną z DX10?? hehe oszaleli

kod programu dla DX1-5 BLABLABLABLABLABL ABLABLABLABLABLAB LABLABLABLABLABLA kod programu dla DX6-8 BLA.BLA.BLA.BLA.B LA.BLA.BLA.BLA.BL A.BLA.BLA.BLA.BLA kod programu dla DX9: BLA, BLA, BLA, BL A, BLA, BLA, BLA, BLA, BLA, BLA, BL kod programu dla DX10: B-L-A, B-L-A, B -L-A, B-L-A, B-L A, B-L-A, B-L-A te minusy to odpoczynek dla procka, ale czy prawdziwy biegacz co chwila się zatrzymuje żeby stanąć i odpocząć? optymalizacja kodu !!! panowie. powinno być tak dopracowane, by działało jak kiedyś - kod strukturalny rulez. hehe, oczywiście! teraz kod optymalizuje się wprowadzając nowy sprzęt, który robi to za programistę. a sprzęt taki trzeba kupić z najwyższej półki. inwestujemy w sprzęt, a nie w kapitał ludzki (cecha industrializmu)... wysiłek programistów ogranicza się zaś do wklepania maszynie: WYMYŚL to, zrób tamto.. dziś nawet programista nie musi wiedzieć ile rzeczy komputer robi za niego. tracimy kontrolę nad maszynami, oddajemy im powoli kontrolę nad wszystkim!!

"DX10 umożliwia uzyskania przepięknej grafiki" Ja tam już na Amidze widziałem o wiele 'piękniejsze' gry niż te które teraz wychodzą obecnie na pecety czy konsole, a 'uzyskiwało' się je stawiając pojedyńcze pixele w deluxepaincie i pisząc prosty kod. Piekność grafiki (a co dopiero możność jej uzyskania, OMG...) nie zależy od bebechów kart graficznych czy jakiś bibliotek. Chyba się komuś pojęcia mocy obliczeniowej czy tam innej wydajności pomyliły z kunsztem pracy grafików. Opamiętajcie się z takimi bezsensownymi tekstami.

" DX10 umożliwia uzyskania przepięknej grafiki" argh co za idiota to pisal; to karty graficzne umozliwiaja "uzyskanie przepięknej grafiki" a nie DX ktory jest jedynie interfejsem sluzacym do przesylania danych do / z karty

Przesto grafikom? A może nawet programistą????? No to narazie! Może w przyszłości będzie lepiej :]

Zgadzam się z "md" popatrzcie na Company of Heroes jak autor jednej z recenzji kart z d10 napisał że aby zauważyc różnice trzeba się dobrze przyglądnąc. Chcą nas zmusic do kupna jeszcze lepszego sprzętu w przyszłości(zawsze tak było i jest). Apropo architektura zunifikowanych jednostek jest przystosowana do directx10 a tu lepiej sprawuje się w 9 absurd z leksza:) (nowa technologia). Nowy directx ma ułatwiac prace programistą grafikom itp. (mniej ograniczeń więc programista ma większe pole do popisu) Przesto mogą pisac bardziej złożone programy które to z kolei przynajmniej na początku istnienia d10 powinny byc bez problemu obsługiwane przez obecne karty z d10, odwracając może działac to też w drugą storne narazie nie potrafią napisac optymalnego programu (słaba znajomosc nowego środowiska (d10 jest podobno stworzony od zera) a w przyszłości będzie lepiej:)

A moim zdaniem to nie karty są za wolne do DX10, tylko M$ wypuścił knota. Bo przecież w DX9 spisują się bardzo dobrze i są dużo szybsze od kart poprzedniej generacji. Czy w DX10 grafa jest tak niesamowita, że karty nie są w stanie jej uciągnąć? Szczerze wątpię.

Czy naprawdę administracja serwisu chce mieć problemy z prokuraturą? Głupi napisik o nie ponoszeniu odpowiedzialności z niczego was nie zwalnia. Proszę natychmiast wymoderować chamskie i antysemickie wypowiedzi maniaków NSPP. W przeciwnym razie wysyłam zawiadomienie na abuse.

@OrkanSpec - to nic nie da, wielu "obywateli" ma internet w sieci osiedlowej, firmie lub szkole z jednym widocznym IP. Przy okazji Mozesz zbanować możliwość wypowiedzi dla normalnych ludzi. Lepszą metodą jest poinformowanie ISP (choć też nie do końca - jak wskazuje doświadczenie administratorzy boją się o utratę gotówki) - (pomijam modemy i inne temu podobne wynalazki, tak samo jak twardziwli mających stałe zewnetrze widoczne IP). CO nie zmienia faktu, że kiedyś redakcja PCWK się natnie na BRAK lub OPÓŹNIONE moderowania własnego forum ! Pozostaje oczywiscie sprawa zmodyfikowania bazy danych i wprowadzenia opcji logowania oraz hasła dla użytkowników. podobnie jest z "ciekawymi" stronami - większość z nich jest na amerykańskich serwerach - zazwyczaj trzymanych w domowym zaciszu. Niekórym można nawet określić miasto, niekórym nawet ulicę i numer domu.

PROŚBA DO ADMINÓW Czy możecie wywalić antysemickie posty? A jak się da, to zbanować ich autorów czy autora?

@Janek: Niestety nie widziałem GeForce 8800 GTX z HDMI. Oczywiście można korzystać z przejściówki DVI-HDMI lecz wtedy musimy dźwiek przesłać oddzielnym kablem. Co do płynności 2xGTX to właśnie budujemy nową platformę aby ją spawdzić (obecna jest na chipsecie Intela, który obsługuje jedynie tryb CF). W tym tygodniu przedstawimy wyniki testów w DX10 w trybie SLI i CF. Na razie zakończyliśmy testy CF i trzeba przyznać, że wzrost wydajności jest bardzo wysoki. pozdrawiam (Radeon HD 2900 XT ma specjalną aktywną przejściówkę DVI - HDMI i udostępnia na HDMI także sygnał audio, niestety jest to wersja HDMI 1.2 tak więc dźwięk wyłącznie 5.1).

Dzięki dla Ktos-ia z 17:11 za wysiłek i linki

No właśnie pkt 1 do ciebie pasuje jak ulał.

A jeśli cię to pytanie boli,może chciałbyś się wypowiedzieć nt wojny w Iraku i Afganistanie, mordowania kobiet,dzieci,cywili i czy ona wogóle potrzebna i czy to przypadkiem nie jest wojna o ropę? 3000 ofiar WTC = IRAK 650000 ofiar, czy warto było?

NSPP, daj linki do moich wypowiedzi, skoro jesteś taki twardziel ;) Oj, pewnie wszystko wykasowałem, po żydowsku i już linków dać nie można, prawda? ;) I tak, czuję się Polakiem, dlatego mnie razi jak byle dyletant włazi na internet i wypisuje farmazony o "polaczkach". Ot, takie skrzywienie charakteru z mojej strony, ciężko się go pozbyć.

"Jeszcze chwila a sam w to uwierzę, że jednak nas nie okradają!"

Na koniec mała uwaga związana z NSPP - nie rozmawiam o Firefoxie i prawie nigdy o Żydach, więc świetnie to świadczy o tej osobie, że mnie wszędzie widzi w takich tamatach ;) Nie ma to jak spiski i mania prześladowcza - świat nabiera przy nich barw piękniej niż przy DX10 ;)

Ja pamiętam czasy jak znajomy na amd k6-2 lub 3 ( zamierzchłe czasy ) instalował DirectX 9 i stwierdzał "o ku**a ale to zamula kompa" po czym formatując dysk instalował nowego windowsa 98 i instalował DirectX 8.1 :) . Z tym będzie podobnie. Pewnie za niedługo wejdzie DX 10a potem 10b no i w okolicach 10c będzie wszystko działało jak należy :). Podobnie jest z Vistą . Jeszcze 3 miesiące temu wszystko wskazywało na sromotną porażkę tego systemu. Teraz idąc do sklepu po laptopa dla prezesa nie mam do wyboru innego systemu niż Vista ( dziwna polityka ) i choć nadal przeraża mnie fakt iż po uruchomieniu system zabiera bagatela 455 MB ramu to jednak po 3 miesiącach już aż tak to nie straszy. Poczekajmy trochę czasu i zobaczymy jak to będzie, a nie wrzucajmy na siebie nawzajem bo kurcze kurcze jeden używa to a drugi tamto. PS. Wiecie że to czesto po komentarzach można poznać czy dany serwis jest dobry czy nie. Wcześniej ( no i czasami bywa nadal ) był tu Popdruid. Jaki był taki był ale jego wróżby były niegroźne ( w granicach rozsądku :) ) , jest Jabu74 który to z uporem godnym podziwu ( no i pewnie ma niekiedy rację bo niektóre technologie powinny być zmienione ) wrzeszczy ile sie da że IBM robi najlepsze procesory i basta!!! Ale i on nie wrzuca na innych tylko pisze co myśli. Zatem panowie proszę was dajcie spokój, gdyż to co ja tu dziś przeczytałem naprawdę prosi o pomstę do nieba ( jak to mówią niektórzy " Boże ty widzisz i nie grzmisz " ). Pozdrawiam czytelników i redakcję Yorkan

miało byc "zrozumiałe ale nie precyzyjne":) (w sensie pytanie)

@Ktoś Twoja odpowiedź jako pytanie jest dla nas zrozumiała. Temat żydostwa uważam za zamknięty, bo sprawa jest oczywista i tak. Tu jest temat DX 10. p.s. pisze się ...precyzyjnie.

Zrozumiałem ale nie precyzyjne:)

"weź idź" ? Dajmy se spokój może co?:) Nie chce zwady:)

@ktoś Ale udziwniasz, weź idź. Pytanie było i tak zrozumiałe.

A gdzie masz napisane że na pytanie trzeba odpowiadac zdaniem twierdzącym? Nie słyszałeś o takim sposobie odpowiedzi?:) "dośc okradania Polski"? Przeczytaj wszystkie moje i NSPP/CyberSys wypowiedzi potem pogadamy:)

Ponawiam pytanie: Jeśli chodzi o DX10 oraz o oglądanie filmów w HD z HDCP: 1) gdybym chciał zakupić monitor 24'' w celu oglądania filmów HD w pełnej 1080p i jednocześnie grać na nim w gry, wtedy miałbym do dyspozycji rozdzielczość takiego monitora 1920x1200, a więc jeszcze większe obciążenie dla karty graficznej niż w teście, więc o płynnej grze nawet na GF 8800 Ultra mogę zapomnieć. A jak sytuacja wyglądałaby na 2 kartach GF 8800 GTX? Czy gra w rozdzielczości 1920x1200 byłaby wtedy wreszcie płynna? 2) czy jest karat GF 8800 GTX z HDMI? czy są tylko z DVI z HDCP?

@ktoś nie zrozumiałeś pytania?Co ty wogóle mi tu pierdu pierdu o jakiś wartościach,odmiennościach...Pytaniem odpowiadasz na pytanie. Nie musisz.I tak zapłacicie za nasze krzywdy! Dość okradania Polski!Polska to nie drugi Izrael!

Już odpowiedziałem, możemy teraz wrócic do tematów związanych ze sprzętem PC:)

Widać wyraźnie, że unikasz odpowiedzi.

Czy uważasz że wartości człowieka, stosowanosc wypowiedzi, odmiennośc osobowości ludzi, marketing jako nauka to bzdura? To moja odpowiedz.

Do Inszy to samo pytanie.

Odpowiedz na to pytanie: Czy uważasz,że to co napisał CyberSys i to co jest na Polonicy,O2 i innych to bzdury?

Do czego dążysz NSPP/Makii ?:) Inszy i ja to nie te same osoby:)

Ty masz swoją rację, ja mam swoją, tylko nie rozumiem co do tego ma "większośc polskiego społeczeństwa":) jestem również za powróceniem do tematu co myślicie o przypisywaniu Radeonom nazw typu : AMD/ATI, lub samego AMD ?:) Moim zdaniem powinno byc samo ATI:)

Panie Inszy,my się już kiedyś ścięliśmy w tej kwestii, jakieś 2 lata temu na innym serwerze,i nick i sposób wypowiedzi też kojarzę.I co ciekawe,zaczęło się od FF,bo ten nie wznawiał pobierania w miejscu,w którym skończył (ten problem dotyczył tylko niektórych serwerów).Pan tak wogóle w necie broni Żydów na każdym portalu niemalże,bo pan się pojawia zawsze gdzie jest temat o żydostwie.Czy pan właśnie od tego jest?m słowem uważasz,że kolega napisał bzdury i tak samo też bzdury są napisane na tych stronach.Czy tak?

Żerowanie na prostodusznych i naiwnych - to nie jest tylko i wyłacznie moje zdanie, ten problem poruszano już m/n na polonicy. Miałem na myśli nick. ...Specjalnie podstawieni do tego celu ludzie w hipermarketach sprawiający olbrzymie zainteresowanie produktami, dosłownie wbiegający do sklepu z prędkością 50 km/h, rzucający się na towary. Oglądanie czegoś takiego w telewizji robi dość duże wrażenie. Tym pierwszym robi się właśnie tak pranie mózgu, bo są na to podatni. To nie fer. Paszczurze, bo było skierowane do jednej/konkretnej osoby. Bardzo ci zależy na tym aby o tym nie uświadamiać społeczeństwa. I wolałbyś żebym o tym nie wspominał. Czyli jednym słowem uważasz, że napisałem bzdury i tak samo też bzdury są na tych stronach. Czy tak? Proponuję żebyśmy jednak nie odbiegali od tematu DX10.

Ktos, bracie żydowski (czy jak tam my z Mosadu się pozdrawiamy) - daj sobie spokój, szkoda Twojego czasu na "polemikę" z jakimś prowokatorem ;)

Podpiszmy pakt pokoju:D na zgodę, mamy różne zdania to normalne:)Jak się pisze co się myśli bez zastanowienia czy to stosowne(itp) to tak potem wychodzi:) mnie np to ruszyło...ale co tam tak czasem bywa;) pozdro:)

"Ty paszczurze żydowski! Czemu wykręcasz kota ogonem? To jest po to żeby ludziom uświadamiać, żeby niepotrzebnie nie tracili pieniędzy na badziewie." Chyba paszczury jak coś, (biedaczysko uwzieli sie na niego nic by nie było jak byś bzdur o ludziach (polakach nie pisał) i jakie odwracanie kota ogonem cały czas idziemy ty samym "torem" bez odwracania, to że ludzie kupują badziewie (według Ciebie:D(zabawne) ) to nie twoja rybka i to "nie potrzebnie" dopełnia obraz twojej komicznej wypowiedzi:) no i te twoje uogólnienia większośc społeczeństwa i tak dalej nie chciałem już tego pisac ale widac nie można inaczej:( nie chce nikogo urazic nie rozumiem tego ze polacy są jak to napisałeś "Większość społeczeństwa polskiego to po prostu naiwni ludzie - ciemnogród" (ta większośc czyli ile ponad połowa ja tez sie do tego grona zaliczam, tu obecni również ?), to że na rynku polskim jest mniejsza konkurencja niż w państwach europy zachodniej nie znaczy ze polak jest bardziej naiwny(wynika to z twojej wypowiedzi) ale to że w polsce klienta łatwiej zainteresowac (zdobyc) lub wymusic pośrednio jakieś działanie gdy nie ma konkurencji na rynku lub jest słaba:)(nie ma wyboru)Ja nie widzę tu żadnej naiwności:)

On już dobrze wie o co chodzi...

NSPP/CyberSys "what's up" z tymi ip czy coś ?:) pozdro

reklama producenta, sprzedawcy=same zalety produktu:D (z nawiązką:D

no moderator - do roboty.

O proszę to się właśnie dzieje, kiedy ich nędzne plany wychodzą na jaw jak zbyt wiele ludzi się już o tym dowie. Oni się strasznie denerwują wtedy. Proszę... nawet jaka szybka reakcja. pkt 1 i 2.

o portalu świadczą jego czytelnicy - widząc niektore komenty mam wrażenie że zamiast do przedszkola niektórzy spędzają za dużo czasu przed tv i komputerem niestety z netem... ręce opadają... ps zamiast "przedszkole" mozna również wstawić "szpital psychiatryczny"

Ty paszczurze żydowski! Czemu wykręcasz kota ogonem? To jest po to żeby ludziom uświadamiać, żeby niepotrzebnie nie tracili pieniędzy na badziewie. Czemu ty tak lubisz ze mną rozmawiać spod innych loginów i IP? To jest bardzo podejrzane. Mieszkam w Wawce i to nie twój problem. Tak, mam grafę znanego producenta i nie jest ona taka super jak myślisz, bo MSI FX 5200, bo i nie zamierzam płacić kosmicznych sum za pobór prądu, gdzie kilka kompów chodzi niemalże 12-14 godz. W dresach chodzimy! Typowe metody żydostwa na polskich forach internetowych w walce z niepokornymi: 1. OŚmieszanie 2. Liczne próby dezinformacji 3. Straszenie organami wymiaru sprawiedliwości Zapraszam wszystkich na zajefajną stronkę internetową aby zasięgnęli trochę informacji co się w tej chorej Polsce dzieje. [[http://www.polonica.net/]] [[http://wiadomosci.o2.pl/?s=513&t=8268]] [[http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=5092819]]

Mam zasadnicze pytania, jeśli chodzi o DX10 oraz o oglądanie filmów w HD z HDCP: 1) gdybym chciał zakupić monitor 24'' w celu oglądania filmów HD w pełnej 1080p i jednocześnie grać na nim w gry, wtedy miałbym do dyspozycji rozdzielczość takiego monitora 1920x1200, a więc jeszcze większe obciążenie dla karty graficznej niż w teście, więc o płynnej grze nawet na GF 8800 Ultra mogę zapomnieć. A jak sytuacja wyglądałaby na 2 kartach GF 8800 GTX? Czy gra w rozdzielczości 1920x1200 byłaby wtedy wreszcie płynna? 2) czy jest karat GF 8800 GTX z HDMI? czy są tylko z DVI z HDCP?

A dla mnie to Vista = W..Me lenium ;) nastepny nie wypał DX 10 no cóż poczekam czas rozsądzi ;) co do super kart z serii powyżej 600pln to przerost formy nad trescią I to tyle :) A co do optymalizacji, owszem optymalizuje portwelem i szczerze nie mam problemów z grami :) gdyż nie jestem fanatykiem DROGO TO SUPER i NAJLEPSZE i WOGÓLE WODOTRYSKI TO NAJLEPSZE co w grze. pozdrawiam i życze wszystkim Miłego Dnia

@Ktoś - "Reklama nie sprzedaje Ci produktu w sensie bezpośrednim a jedynie zachęca jeśli jesteś tym zainteresowany do szukania o tym inf". Właśnie reklama jest informacją. Wspaniały lepszy świat - a tam... Potrzebne informacje dostarczył mi już po zakupie tej karty np.: ww. artykuł. @Ktoś - "W sensie że się dałeś nabrac. Bo takowy directx 10 obsługuje:)" - racja. Obsługuje. I to jak... Znam się trochę na sprzęcie. Zakup 8600GT był przypadkowy – robiłem inne zakupy i pomyślałem, że nadążę za duchem czasu i sprawię sobie coś, co da sobie radę z DX10. Do tego problemy z ATI1300. No i kupiłem. Przecież to jest przedstawiciel środka serii 8 nvidi (firmy, którą bardziej lubiłem od ATI). Nie najsłabszy i nie najmocniejszy (grywam sporadycznie dlatego GT a nie GTS). Skusiłem się pod wpływem informacji podawanych przez media (super DX10) i przez producentów (co nasza technologia nie może!). Dopiero po zapoznaniu się z budową GPU wyszło na to, że tekstury to nie dla tej karty, a po ww. artykule okazuje się, że i w obliczeniach ta karta się nie nadaje do DX10. Rozumiem, że karta z serii 9xxx i 10xxx i 11xxx i xxx, będą szybsze. Rozumiem, że moja karta to prekursor; nowe możliwości; wspaniałości. Rozumiem, ze wymaga dopracowania. Tylko czy producent mnie zrozumie, że mnie to nie obchodzi, bo kupiłem produkt, za który zapłaciłem prawdziwymi pieniędzmi? Może producent i dystrybutorzy zarabiający na tym oddadzą mi kasę, a ja im zapłacę zadrukowanymi w 5% banknotami i obiecam, że jak kupię lepszą drukarkę to sukcesywnie dodrukuję resztę? Najbardziej mnie boli, że taka praktyka stosowana jest przez większość firm które zarządzane są „kreatywnie”, a soft piszą ludzie, którzy jak moi poprzednicy napisali, nie wiedzą co znaczy słowo optymalizacja (to nie jest przerwa obiadowa). Czy mogę się czuć oszukany? Tak. Nic nie usprawiedliwia zwykłego oszustwa. To miał być dobry (wspaniały?) produkt. Szkoda, że nie ma trzeciego silnego gracza na runku kart grafiki. Jest to ostatnio modna polityka sprzedaży. Co w ten sposób osiągnie sprzedawca – pewnie wiele. W moim przypadku zakończy się to tak: Kupowałem oryginalne DVD – i musiałem oglądać zwiastuny i reklamy (bez możliwości pominięcia). Jakość polskiego dźwięku – sami wiecie... OK, producent mnie nie szanuje to ja głosuję portfelem. Przeczytałem dziś że jakaś firma od DVD wycofuje sie z rynku bo obraziła się na napisy.org. Niestety będą nadal sprzedawać filmy, tylko że przez pośrednika. A tu? No cóż... Kartę prawdopodobnie sprzedam i założę sobie coś z serii 7900 (istotny jest dla mnie pobór prądu – możliwe, że PO zapoznaniu się z parametrami kupię coś wolniejszego). Kupię używaną od kogoś, kto kupił sobie nową i wspaniałą kartę do DX10. Czy kupię kiedyś kartę nvidi? Pewnie tak, a jaki jest wybór dla Linux/FreeBSD? Jak jakiś producent wyda otwarte stery do wolnego oprogramowania to kupię jego produkt – nawet jak nie będzie ta karta super wydajna. Pozdrawiam wszystkich

@Ktos Co do obawy o temperature - mozesz miec racje. W moim radeonie 9700 uszkodzila sie po 3 latach jedna z kosci pamieci (pomimo ze byl to sp. Herkules). Dlatego wlasnie miesiac temu wymienilem karte na 8800. Tym razem na eVGA - 10 lat gwarancji ma znaczenie bo karta jest fabrycznie przetaktowana. Co do zlozonosci to nie jest to najlepsza reklama. GF FX byl bardziej zlozony niz 9700 i wcale nie wyszlo mu to na dobre. Potrafil wykonywac obliczenia z dokladnoscia 16 i 32 bitowa a R9700 tylko z 24bitowa. Nigdy nie powstal zaden tytul korzystajacy z tej funkcjonalnosi i w wyniku tego karta albo dzialala badzo wolno albo kaszanila grafike ;D

Czy ktoś pamięta serie 5 Geforce FX ? miałem na mysli podobna sytuacje ale to przypuszczenia poczekajmy na gry typu Crysis, Alan Wake itp.:)Dlaczego tak twierdzę Ponieważ grafika sie mocno nagrzewa nie wiem czy długo trwałe nagrzewanie do około 70-80 stopni dobrze wróży karcie ile wytrzyma (elektronika)itp.: ja mam Radka 2900xt i on cierpi na podobną dolegliwośc tyle że 8800GTS lepiej sobie radzi w grach obecnie; obawiam się że karta jest ograniczona sprzętowo(między innymi 16ROP) a nie jak ATI twierdzi że to wina sterów. Teraz zamierzają wydac na rynek wersje z 1GB DDR4 tyle ze dalej ma to byc wersja XT (a nie jak wczesniej zapowiadano XTX z DDR4) Obawiam sie ze R600 po porstu okazał sie za słaby w starciu z GTX/Ultrą dlatego Ati atkuje rynek middle-end rezygnując z Hight-end (chyba że maja jakiegoś asa w rękawie:) zobaczymy jak to się potoczy:) A kupiłem sobie tego radka bo lubię marke ATI (sentymen do sterej grafiki te OC... ):) no i budowa radka mnie przekonała:)(bardziej złożona i trudniejsza w poskromieniu (stery) niż seria 8800:)(początki też nie były różowe:) mam nadzieje jednak że to stery:)

@NSPP/CyberSys: "Twoja wypowiedź względem mnie nie jest przypadkowa tutaj." - pewnie, że nie. Jak się czyta takie teksty, to się odpisuje, normalne. Ale skoro tak przeszkadza ci reklama, szukasz spisków i uważasz Polaków za ciemnogród "BO TAK!", to czemu nie mieszkasz w jakiejś lepiance z dala od tego wszystkiego? Bo odnoszę wrażenie, że używasz komputera z szeroko reklamowanym procesorem, kartą graficzną znanego producenta, a za obsługę całości odpowiada system operacyjny mniej lub bardziej promowany w mediach elektronicznych. Ba, pewnie nawet nosisz dżinsy - produkt marketingowej machiny zgniłego zachodu. Jak słodko być hipokrytą, prawda? Zarzucać innym coś, co samemu się robi.

@Ktos "Wtopą jest zakup drogiej karty z myślą o przyszłości" To zalezy jaki okres czasu nas interesuje. Ja osobiscie kupuje karty graficzne srednio co 2.5-3 lata. W miedzyczasie zupelnie sie tematem juz nie interesuje. Trzy lata temu kupilem rewelacyjna karte ATI Radeon 9700 zaraz po pojawieniu sie gry FarCry i karta z powodzeniem sluzyla mi praktycznie do dzis. Wiem ze nie byl to moze juz ostatnio demon predkosci (jakim byl w 2004) jednak bez najmniejszego problemu odpalalem w niskich rozdzialkach wszystkie gry na max (czasami medium - brak szaderow 3.0). Aktualnie kupilem sobie za identyczna kwote co wtedy 8800 320GTS i tez jestem zadowolony. Moze wedlug ciebie to wtopa ze bede gral w 2008 na niskich detalach jednak zaplacilem za to ze moge sobie pograc dzisiaj w RainbowSixVegas czy Stalkera gdy mam na to czas. Kazdemu kto ma grafike z przed dwóch, trzech lat z czystym sumieniem moge polecic 8800GTS jako naprawde dobra karte. Chyba ze ktos woli czekac rok lub dluzej na kolejna edycje...

Marcin W sensie że się dałeś nabrac. Bo takowy directx 10 obsługuje:)

Reklama nie sprzedaje Ci produktu w sensie bezpośrednim a jedynie zacheca jeśli jestes tym zainteresowany do szukania o tym inf (no i zakupu)kto w 100% ufa reklamom)np taki Kowalski usłyszał reklame neostrady w której bębniono że opcja 1024 kosztuje od 26 zł to taki Kowalski pójdzie do oddziału Orange(tp) ale nie podpisac odrazu umowę tylko najpierw sie doinformowac jak jest w rzeczywistości, ile co kosztuje założenie aktywacja itp jest mnóstwo źródeł inf (net, znajomi, fora, vortale i tak dalej) nie mówimy o produktach typu ciastka czy mleko( tu reklamie ulegamy bardziej) ale o sprzęcie PC o potrzebie wyższej a do tego Kowalski nie podejdzie lekkomyślnie:) nie mówię że reklama nie wpływa na nas w żaden sposób bo wpływa a trudnośc zodbycia klineta zależy od wielu czynników (ale nie od naiwności człowieka a jedynie z nie doinformowania) między innymi od konkurencji im jej więcej tym lepiej dla klienta ale trudniej dla sprzedawcy- Im jej mniej tym łatwiej sprzedac produkt.To co powiesz teraz że Marcin jest "polakiem naiwniakiem" ja tak bynajmniej nie uważam:) Marcin zrób formata co się dzieje dokładniej?:) trafiłeś prawdopodobnie na wadliwą sztukę bez sensu ma się zestawienie usterki do obsługi directx 10:) Jak byś trafił na dobrą sztukę uzyskał byś wysoki skok wydajności więc nie wiem w jaki sposób uległeś reklamie (choc karta będzie prawdopodobnie za słaba na d10:)

@Ktos - Popatrz na swoje zakupy, jakie piwo Pijesz jakie batoniki lub chipsy Zajadasz, jaka pastą Myjesz zęby, czy nawet jakiej firmy kiszone ogórki Zajadasz podczas obiadu :). Relama jest tak wysublimowaną forma przekonywania, że nawet najwięksi twardziele wpadają. Co do szanowania pieniędzy - Wpadnij kiedyś na otwarcie hipermarketu :) w Gliwicach będzie koło 28 czerwca forum otwarte - Obserwuj ludzi. Tak samo było podczas otwarcia Gliwickiej Plejady - cukier ludzie kilogramami wywozili, tak samo jak odtwarzacze DVD (to nic, że w testach były ZEREM). A co w mediamarku podczas promocji potrafi zejść to i ja się zdziwiłem ! :) Przyjechałęm kupić 2 płyty DVD a ostatecznie musiałem uciekać :) Widzisz pozatym, ludzie bardzo często kupują tani szajs - Patrz np. opiekacz na promocji za 20 zł ! to nic, że taki opiekacz popracuje z 3 miesiące, za 3 miesiace kupi następny opiekacz w promocji za 20 zł i tak w kółko - zamiast poczekać i kupić opiekacz za 200 zł ! :) @Marcin - nie Nabrałeś się, cały czas się czegoś uczymy - Nauczyłeś się czegoś więcej ! ja sie nauczyłem, kiedy kupowałem kartę FX5200 - bardzo boleśnie !

Podobnie jest z firmą IBM,która postanowiła się schować u Hitachi.Przypuszczam iż chodzi o odszkodowania dla ofiar II WW.Niby to jedna i ta sama marka ale jednak IBM trochę lepsze.Ale czy AMD nie mając jakiegoś specjalnego doświadczenia w grafice,b ędzie potrafił "temu" podołać?No chyba,że poprzednia ekipa ATI pozostała przy stanowiskach.

Moim zdaniem nie powinno byc GPU AMD/ATI, bo to ATI robi GPU a AMD CPU 1. to ze zostali wykupieni przez AMD nie czyni AMD "autorem" grafiki; 2. gdzie macie na pudełku z Radeonami jakiś znak AMD chocby jakaś adnotacja związana z AMD?:D 3. Marka ATI nie zniknęła z rynku i sprzedaje pod swoim znakiem handlowym Radeony:)

Wydaje mi się, że tutaj nie masz tak do końca racji, bo taki przeciętny Kowalski, któremu odpowiednią reklamą zrobiono pranie mózgu, niestety pdczas zakupu nie jest już w stanie pokierować swoimi emocjami, nie zastanawia się nad wyborem innego produktu ani też jego właściwościami i w tym momencie wolałby jak najszybciej opuścić miejsce, w którym owego zakupu dokonuje.

NSPP/CyberSy and Viśta VIO Każdy człowiek szanujący swoje "wypracowane" pieniądze (w tym przypadku rozpatrujemy sprawę Polaka z mniej lub bardziej ograniczonym budżetem:D) nie kupi byle bzdury (no chyba ze wy tak robicie) tylko dla tego że ma "ładne opakowanie", jest najnowsze, ma niską cenę (mówimy o sprzęcie czyli sprawa dosc poważna) itp. każdy stara się kupic coś dla siebie:) (tu będziemy rozpatrywac sprawę niewyobrażalnie nadzianej osoby) Ludzie którzy mają kase nie zastanawiają sie nad tym czy dobre czy też nie kupują co najnowsze (nie znaczy zawsze najlepsze) a jak sie okaże "bublem" to "wyrzucają do śmieci" i kupują nowsze "jeszcze lepsze"(taki Kowalski sobie na to nie może pozwolic) taki bogacz po co ma tracic czas na czytanie tekstów, wykresów lub radzic sie specjalistów jak może se kupic i sam sprawdzic, przetestowac. A więc reasumując mówisz tak jakby Polak nie szanował sowich wypracowanych pieniędzy i wydawał je na byle co bez zastanowienia, bez zorientowania się w sprzęcie itp.. Nawet bogaty człowiek raczej tak nie postępuje no chyba ze ma "nieograniczone" bogactwo:)(a tak owe nie występuje w świecie materialnym, fizycznym, tak to ten w którym żyjemy ) taki Polak tym bardziej zanim coś kupi kilka razy sie zastanowi:) a na to że ludzie oszukują samych siebie nic nie poradzisz i jak zakup okaże się niewypałem nie znaczy to że kupił to dla "pudełka":D bo jak wiemy z lekcji marketingu "opakowanie", "cena" to tylko częśc produktu końcowego przeznaczonego do sprzedaży(częśc składowa towaru:D).:) a na decyzje potencjalnego nabywcy wpływa jeszcze więcej czynników między innymi cena, właściwości towaru jak również własne przekonania, gust , przeznaczenie (interesująca nas funkcja, wałściwośc:)uf narazie koniec:) pozdro dla wszystkich:)

Wtopą jest zakup drogiej karty z myślą o przyszłości i directx 10:)

@Inszy Siemasz stary frajerze, zdrajco Polski! Twoja wypowiedź względem mnie nie jest przypadkowa tutaj. Tata cię źle przytulał czy jak? Zły dotyk boli całe życie.

Ja nie widzę w tym teście nic dziwnego - karty wypuszczone ponad pół roku temu mają problemy z grami jakie będą za kolejne pół. Przecież to normalne. Jak ktoś chce mieć wydajną grafikę DX9, to i tak sobie kupi pewnie najnowszy produkt (nie zawsze słusznie), a na DX10 poczeka jeszcze z rok, do następnej generacji kart. NSPP/CyberSys, jakiś zakompleksiony jesteś, jesteś bity w domu, czy co, że tak piszesz o "polaczkach"? Myślisz, że gdzie indziej na świecie jest lepiej jeśli chodzi o świadomość tego co się kupuje? Otóż nie, zazwyczaj jest tak, że czym bardziej rozwinięty kraj, tym gorzej z taką świadomością. U nas jest jeszcze całkiem przyzwoicie.

@Viśta VIO Niestety, jak już wspomniałeś będą to kupować. Większość społeczeństwa polskiego to po prostu naiwni ludzie - ciemnogród. Wystarczy odpowiednio obniżyć cenę bubla, przedstawić produkt na pięknym kolorowym i wielkim obrazku, konkretnie podać informację "gdzie i jak" i że teraz są "nowe zasady" i "zostały wprowadzone ulgi na sprzęt" i głupki lecą z wywieszonym ozorem nierzadko też wydając przy okazji swoje ostatnie pieniądze. Po powrocie do domu, mały szok. Okazuje się, że ich nowo kupiony "sprzęt" DVD np. nie czyta napisów w formacie DiVx lub jest z drobną wadą (choćby rysa) czy nawet ograniczoną gwarancją. No, znaleźli zejście sprzętu w głupich polaczkach. NIE KUPUJĄC TYCH PRODUKTÓW, WYMUSZASZ TYM SAMYM NA ICH PRODUCENTACH ODPOWIEDNIE WYCIĄGNIĘCIE WNIOSKÓW - ŻE ICH PRODUKT JEST JEDNAK ZŁY! ŻE NIE POZWALAMY SOBIE WCISKAĆ TEGO G*WNA! Zapewniam, że ja również używam słów: szmata, ścierwo, frajer, buc, ZERO, bo tylko mocne słowa zdają się do takich ludzi docierać ale wierz mi, jak osioł się do tego jeszcze uprze to nawet i to nie pomoże.

Szansa dla OpenGL?

@Ktos Kupowanie kart DX10 nie jest wtopą samą w sobie. Byłby to zły zakup jeżeli karty miałby słabą wydajność w DX9 jednak tak nie jest. Gry wymagające DX10 to dosyć odległa przyszłosc i nie spodziewalbym sie takich przed koncem 2008 roku. Nastepne 2 lata to era gier DX9 opartych o silnik Unreal Engine 3 - praktycznie kazdy liczacy sie producent wykupil licencje u EPIC. [[http://www.epicgames.com/]] Wtopa nazwalbym natomiast kupowanie kart typu 8500/8600 (tylko dla loga DX10). Niby to karty DX10 jednak nie radza sobie dobrze z obsluga nowych tytulów. Przykladowo w pierwszej grze opartej o UE3 (RainbowSixVegas- DX9) ktora premiere miala w ubieglym roku (!!!) karty te nie osiagaja wiecej niz 15-20 fps w 1024-768. Moim zdaniem aktualnie jedynym sensowym zakupem jest 8800GTS 320MB. Nie jest to moze karta z gigantyczna iloscia pamieci jednak jej zaleta jest cena 1000zl (jest ponad 2 razy wydajniejsza niz karty po 600-700zl). W RSV osiaga ona 50-60fps w ustawieniach na maksa. Mysle ze to rozsadny wybor dla kogos kto chce zagrac w kolejne gry bazowane na UE3 (BIOSHOCK, SplinterCell Conviction etc...)

chodzi mi oczywiscie o CoH. przepraszam z błedy pisane w biegu:)

Co to ma byc! cos tu sie nie zgadza popatrzcie na wyniki radka w directx 10 w rozdzielczości 1280x1024 i 1600x1200 identyczne wyniki(spostrzegawcze:D) nie wiem jakich sterów użyli ale ja bym to uaktualnił o nowsze catalisty zobaczcie se wyniki np na in4 tam jest 2 razy! szybciej:)na marginesie jak sie robie testy to sie bierze najnowsze stery zawsze tak było(premiera C7.5 31.05.2007)niop jednak karty i tak słabo sie spisują kupowanie teraz kart z directx10 to wtopa(ja wtopiłem)

Ciekawe co na to MS? Programiści nie umieli wykorzystać olbrzymiego potencjału DX10? Hehe ;-) MS w ogóle udostępnił jakieś przykładowe kody źródłowe (choćby na MSDN) wykorzystujące DX10?

@Zafi - kupią ... będą na kolanach kupować - tak im reklama mózgi wypierze nawet Ty i ja jestesmy podatni na reklamę - odpowiednio podana i będziemy im jeść z ręki. Każdy kto się opiera reklamie niech przemyśli patrząc na swoje zakupy ;] Wystarczy zobaczyć jakie ścierwa ludzie kupują na promocjach w elektro - hiper ! albo podczas wielkiego otwarcia hipermarketu ! Wepchną i karty DX10 dające 2 klatki na sekundę ! ...

Spokojnie, niedługo dosięgnie ich nasz żal i gniew. Wypuszczą gry na DX10 i nikt ich nie kupi :]

@programista: Oczywiście to co napisałem nalezy brać w "przenośni". Wiadomo ze winnym sa osoby dectdujące - w niektórych (wiekszysch?) firmach to programiści - liderzy projektu - nadal decydują kiedy gra ma sie ukazać. Zgadzam się - jak na rok wyjdzą 2-3 dobre gry to jest super - a reszta? To shit... swoją droga ta sytuacja zaczyna przypominac powoli poczatek tego co w latach 80-tych nazwano "wielkim załamaniem rynku gier" - wychodzi coraz więcej gniotów które na razie się sprzedają... do czasu. Prędzej czy puźniej rynek pierdyknie - i firmy zaczną upadać, jedna po drugiej (co wcale nie było by takie złe). Na konsolach również zaczyna być nieciekawie - robi sie z tych urzadzeń jakieś pierdółkowate centra do "czegoś tam". Do cholery - jak kupuję sprzet do grania to ma byc do grania a nie kombajnem do wszystkiego (czyli do niczego tak naprawdę). Jedynym wyjątkiem jest Wii - nareszcie coś swierzego na co mozna wydac kasę. I nie mówcie mi że na konsolach nie ma problemów - ile się naczytałem ostatnio o problemach z grami na Xbox360 i PS3 - a to blu-ray ma problemy z odpowiednią szybkością odczytu, a to czas wczytywania na Xbox360 się dłuuuuzy, ato framerate miejscami spada do 10 klatek, a to błędy w grafice tu, a to tam. Nie mówiąc juz o wytrzymałości tego sprzętu - niestety ale prawda jest taka - że zarówno Xbox jak i PS - potrafi się zepsuć bardzo szybko - wyjątkiem znowu jest Wii. Kiedyś było inaczej - do dzisiaj uzywam mojego c64 czy Snes''a i nic się nie sypie, sprzet działa - tyle lat. Dobrze że na nowym sprzęcie stare (naljepsze) gry działają szybciutko - a nowe? W te dobre mozna grać i na mniejszych detalach - co nie zmieni faktu że takie podejście do sprawy - to zwykłe chamstwo ze strony producentów.

To nie tak, że programistom się nie chce ruszyć d... Programista niestety dzisiaj nie ma NIC do gadania w kwestii produkcji gry. Dzisiaj programista jest wyłącznie pionkiem do napisania kawałka kodu, niedużego elementu gry. Produkcja gier to aktualnie taki sam showbiznes jak każdy inny, liczy się tylko producent, wydawca i inwestor. Programista ma robić co mu kazano, nie ma tu miejsca na własne inwencje i pomysły. Gra ma powstać w określonym terminie i ZAROBIĆ na siebie BAJERAMI, a nie zadwoleniem graczy. Tylko nieliczni producenci (Valve) mogą sobie pozwolić na długi cykl produkcyjny. I chwała im za to. Na pc aktualnie wychodzą 2-3 dobre gry rocznie, reszta to gnioty klasy C. Kiedyś chociaż gry konsolowe były bardziej dopracowane, ale i to się powoli zmienia. Co druga gra na xboxa dostaje garść poprawek od razu po premierze. To nie świadczy o lenistwie programistów, ale o pazerności producentów i wydawców.

@mario "Popatrz na starsze gry, typu System Shock 2 (działa mi na Savageu 8MB na laptopie) lepszego FPS+RPG nie widziałem do dzisiaj" To prawda gra byla rewelacyjna. Choc ledwie co chodzila u mnie na sprzecie to przeszedlem ja do konca (restartujac niestety co 5 minut - S3 Savage mial kiepskie sterowniki). Grafika byla na swoje czasy rewelacyjna + dobry gameplay = ideal. W sierpniu wychodzi nastepca SS2 - BIOSHOCK. Na filmikach wyglada super, zapowiadaja tez jakis pokrecony scenariusz co pozytywnie zaskakuje w FPS-ie. [[http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2610]] Gra bedzie drugim tytulem na PC opartym o silnik UneralEngine3 (pierwszym byl w ubieglym roku RainbowSixVegas). Znajac profesjonalizm panow z EPIC to kazda gra oparta o ich silnik bedzie dobrze wygladac nawet 5 lat po premierze. Zobaczymy jednak jak Irrational Games poradzi sobie z gameplayem ;D

@sircytrus Porównaj grafikę jaką zobaczysz na Xbox 360, lub PS3, z tą, jaką mogą pokazać takie gry jak Crysis czy HellGate London, nie ma się co oszukiwać, podczas gdy gracze PCtowi mogą doświadczać coraz to piękniejszych i wspanialszych gier, konsola zostaje szybko w tyle. Może i Crysis wyjdzie na konsole? Może, nie wiem, nie jestem na bieżąco z konsolami, ale jestem pewien, że nawet jeśli, to grafika będzie okrojona z wielu efektów, a rozdzielczość 1080 pikseli będzie upscalowana, z 720.

@Bratek "... przy takiej samej ilości obliczeń co w DX9, używając DX10 da się wygenerować dużo bardziej złożoną i realistyczną scenę ...". Nigdy niczego tekiego od DX10 nie oczekiwalem. W DX10 jedyne przyspieszenie to zmiejszenie liczby odwolan do API biblioteki. Karty potrafia dzis wiecej niz kiedys i to czesto w perfekcyjnie zoptymalizowanej grze ten maly narzut mial znaczenie w DX9. Liczba obliczen ktore nalezy wykonac by zrobic glupia bumpmape jest stala niezaleznie od sposobu wywolania operacji - niezaleznie czy jest to DX8,9,10 czy OpenGL. W przytoczonym przez ciebie tekscie ktos popelnil blad lub dopuscil sie identycznej manipulacji (tylko w druga strone) jak autor tutaj. @Azazel "to nastąpi zapewne niedługo gdyż M$ powinien prędko zrozumieć że Vista zupełnie nie nadaje się do gier" Osobiscie kupilem Viste ponad miesiac temu wlasnie do komputera do gier (do codziennej pracy zostawilem XP). Gralem od tego czasu w trzy gry: RainbowSixVegas, Stalker i Medieval2 - wszytskie dzialaja idealnie. Jak objawiaja sie problemy o ktorch piszesz?

Panowie,kupcie konsole,i problem znika. 2500 za GeForca 8800 = konsola ps3, z blu-rayem,8 rdzeniowym prockiem i WiFi,60 Gb dysk. Poco się męczyć ze sprzętem,nie dorobionym kodem. Jarać się ze chodzi to w wię kszej rozdziałce?? komp jest do pracy,konsola do grania!

@mario: Zgadza się - ale, do jasnego gwinta - własnie z takich powodów firmy sprzedają gotowe silniki. Gdzie te czasy kiedy od grona gier powstawało na kupionym enginei od Quake 2/3 ? Do wyboru jest kilka świetnych siniczków - najlepszy to Source - gdyby na nim robiono gry to przez najbliższe 5 lat chyba bym kompa nie wymienił (mimo że to 3 letni złom: duron 1200, GeForce5200 128, SB Live! 5.1, 384 MB ram - Hl2 szedł płynnie nawet na full (jedyne przeskoki były przy doczytywaniu - mało RAM''u), oczywiście bez AA - swoją drogą, jaki jest sens włączania AA przy rozdzielczości 1600x1200???. Ostatnio zastanawiam się nad zmianom - ale po przeczytaniu tego artykółu - jestem w szoku. Ponadto - jeżeli firma ma robić grę przez długi czas - to mogła by ja wydać i cały czas robić optymalizację kodu (dodawana w Patch''ach) - czemu tak się nie dzieje? Dobre pytanie. Pytam gdzie leży granica? Ile za pare lat będzie trzeba wydac na kompa żeby płynnie grac? 15.000, 20.000 a może 50.000 ? Ktos może powiedziec że silnik kosztuje - ale zrobienie go samemu również.

Nie dziwię się że DX10 jest robiony tylko i wyłącznie do Vistę. Tak samo jak Vista, DX10 ma kosmiczne wymagania sprzętowe i nam graczą jak na teraz nie oferuje nic specjalnego - no może poza grafiką ale tą i tak wielu zmniejszy zapewne na poziom normal bo na trybie dostosowanym do DX10 nie da się grać.Winę za to ponoszą programiści...zarówno ci którzy piszą gry i ci którzy tworzą sterowniki do kart graficznych. Zapominają o optymizacji kodu skupiając się jedynie na coraz lepszych efektach graficznych...Natomiast ludzie którzy stworzyli sterowniki do kart graficznych działających pod Vistą robili swoje oprogramowanie byle jak - tylko aby zdążyć i wydać je wraz z premierą nowego systemu M$. Proponuje zrobić taki sam test w momencie w którym DX10 zostanie udostępniony na XP (to nastąpi zapewne niedługo gdyż M$ powinien prędko zrozumieć że Vista zupełnie nie nadaje się do gier). Wtedy zobaczycie możliwości DX10. Z dobrze napisanymi sterownikami i Windowsem XP gry będą z pewnością wyglądały i chodziły wyścielicie. Ale półki co musimy się zadowolić marną Vistą(wydajność) i tragicznie napisanymi sterownikami.

@Huk: wg. mnie problem jest inny, media i merketing karmi młodych jaką to ładną i realistyczną grafikę będą miały nowe gry, a jak już kupujesz taką grę to się okazuje ona ładną i realistyczną ... ale jest krótka i mało grywalna. Teraz twórcy gier poświęcają ogromne ilości czasu na poznawaniu nowych technologii, tworzenie gry jest bardziej skomplikowane bo trzeba robić dokładniejsze modele, tekstury + bumpmapy itp. Przez to proces powstawania gry się wydłuża, a wiadomo czas to pieniądz, ponadto technologia idzie do przodu, więc jak grę będą robić za długo to z nowoczesnej grafiki zrobi się staroć. Te i wiele innych faktów świadczą o tym, że ciągłe polepszanie grafiki w grach to ślepa uliczka, bo zyskuje się lepszą grafikę (zmuszają ludzi do wymiany sprzętu) a w zamian dostaje się gniot z ładną grafiką. Popatrz na starsze gry, typu System Shock 2 (działa mi na Savageu 8MB na laptopie) lepszego FPS+RPG nie widziałem do dzisiaj, Fallout, Hitman (zwłaszcza część pierwsza), Viper Racing - te gry miały ładną grafikę i były grywalne - potrafiły wciągać przez tygodnie! Teraz takich gier jest coraz mniej a jak są naprawdę świetne to są krótkie (jak np. Half Life 2).

@ grzesiek - na całe szczęście nie Ty piszesz artykuły do PcWorlda :))) Mielibyśmy straszną marketingową papkę i tłumaczenie się dlaczego to nie działa jak obiecano ... Zauważ jedno - wszędzie gdzie tylko była mowa o DX10, jego twórcy mówili: "... przy takiej samej ilości obliczeń co w DX9, używając DX10 da się wygenerować dużo bardziej złożoną i realistyczną scenę ...". Brzmi super, nieprawdaż ??? A teraz skonfrontuj to z sytuacją faktyczną ... Jak mają czuć się ludzie, którzy skuszeni takimi zapowiedziami, kupili np. 8800 ??? Teraz mają przy DX9 płynnie, a przy DX10 ... Rozumiesz sens ???

Boże - do czego to doszło. Kiedy zaczynałem swoją przygode z PC mój komp(celeron 450 Mhz,Sb 128 Pci,128 Mb ram,Voodoo 3 2000 16 MB) wystarczył na spokojne 2,5 roku grania w najnowsze produkcje przy ustawieniach na max. Teraz widzę że autorzy poszaleli - gdyby zoptymalizowali tą grę to osiągnęła by i 120 klatek na DX9 na full. 30 klatek? Ktos sobie żarty robi? Na kompie za ok. 10.000 zł? Czy ludzie poszaleli? Zaczynam naprawdę poważnie myśleć nad konsolą - to nie karty są słąbe panowie, to programistą nie chce się ruszyć d*py i optymalizować - wychodza z założenia "i tak wymienia kompa do naszej gry". Ciekaw jestem porównania kiedy wyjdzie Engine Source od Valve - obecnie ejst to najliej zoptymalizowany silnik jaki widziałem - ciekawe co bedzie po dodaniu DX10 - może Valve nas wszystkich zaskoczy (okaże sie że mozna mieć cudna grafikę i dobrą wydajność)? Autorzy gier sami się załatwią ja tak dalej pujdzie. Chyba nikt nie lubi grać na ustawieniach niskich - a zapewne takie bedzie trzeba wączyc na 90% PC''tów w tej grze. OpenGl zawsze było i będzie - lepszym API, a narzekanie na nie jest najczęściej związane z brakiem RAD''owych aplikacji (które sa jedną z przyczyn tej "wspaniałej" wydajności D3D - bo zrobimy coś szybko, działa więc po co się męczyć - prawda?). Popatrzcie sobie jak wyglądają Doom 3 czy Quake 4 - obie gry mają przepiękne oświetlenie - mysle że dorówujące temu z w/w gry - obie gry są zrobione na OpenGl.

@grzesiek: autor zrobił prostą rzecz, przetestował tą samą grę pod DX10 i pod DX9 i okazało się, że póki co to nie ma co kupować sprzętu pod DX10, dzięki temu wielu ludzi zaoszczędzi pieniądze i tyle. Autor nie wdawał się w techniczne dywagacje i dociekiwania dlaczego tak jest - po prostu tak jest i na razie nie ma co przepłacać na sprzęt zgodny z DX10, bo nic się nie zyskuje.

@Autor W COH autorzy twierdza ze sa 3 poziomy detali: - LOW (szadery 1.1 -> DX8) - NORMAL..HIGH (szadery 2.0-3.0 -> DX9) - DX10 (szadery 4.0) -- powinni nazwac ULTRA ale pewnie marketing by im zabronil Pozostale ustawienia to jakies drobne elementy ktore jak sami piszecie nie maja wplywu na wydajnosc. Ladniejsze tekstury etc nie maja wplywu na zlozonosc obiczeniowa (wyjatkiem jest rozdzielczosc tekstury mapy swiatla ale to dotyczy tylko obliczen per-pixel czyli w przypadku COH tylko DX10) Bledny artukul wprowadza duzo niepotrzebnego zamentu (no moze za wyjatkiem wplywu z reklam na stronie). Lepiej byloby gdybys napisal: "Aktualne karty graficzne zbyt wolne dla wymagan DX10" Tytul bylby blizszy prawdzie niz aktualny a jednoczesnie takze brzmi sensacyjnie wiec ludzie by czytali. Rozmumiem zasady finasowania z reklam i gererowania burzy raz w tygodniu jednak sa pewne granice po przekroczeniu ktorych wszytsko jest FAKT-em.

Szkoda że nikt nie pokazuje też testów w ustawieniach na średnie detale (to byłoby dobre dla przetestowania 8600gt). Fakt im więcej się czyta o DX10 to tym bardziej skłaniam się do kupienia 7900gs niż 8600gt. Po za tym Vista potrzebuje tyle ramu że niedługo bedzie oddzielne zasilanie do tej części płyty głównej z podpinką molex ;-) po trzecie niedługo trzeba będzie karty grafiki 2gb i operacyjnej 8gb i teraz pytanie jaki zasilacz to pociągnie i kto będzie w to grał jak koszt prądu wyniesie tyle co na budowie ;-)

W przypadku CoH chodzi o samo serce silnika. Kluczowe (najbardziej obciazajace momenty) zostaly inaczej zrobione - znacznie wieksza dokladnosc, cieniowanie sciany leci po kazdym pixelu a nie tylko punkcie sciany, co zajmuje w tym przypadku jak wyliczyli autorzy 5 x wiecej czasu niz przy liczeniu cieniowania na vertexach i interpolacji. Inna sprawa, ze jak ktos nizej napisal 99% osob to srednio interesuje, bo wpolczynnik wzgledem jakosc obrazu w nowym trybie / wydajnosc jest zly. Ten patch to taka sztuka dla sztuki;). O DX10 nie ma sie co martwic, jest szybki. Jakby w DX9 wlaczyc 4 zrodla swiatla naraz, odbicia na kazdym obiekcie, miekkie cienie itd to rowniez kazda karta lacznie z 8800Ultra nie dalaby rady.

@grzesiek: Nie podaliśmy wyników w COH dla DX10 i DX9 - dla pierwszego Ultra, a dla drugiego High. Na 3 stronie artykułu napisałem: Patch dla COH udostępnia nam możliwość wyboru nowego trybu - Ultra w pozycji Szczegółowość terenu. Przy testach DX9 takiego trybu nie ma. Najwyższy z dostępnych to Wysokie i taki tryb pozostawiliśmy dla zachowania identycznych ustawień w DX9 i 10. Sprawdziliśmy jednak jak gra reaguje na ustawienie Szczegółowości terenu w trybie Ultra. Okazało się, że spadek wydajności w stosunku do trybu Wysokie jest bardzo niewielki.

@Bratek "bo jak inaczej wytłumaczyć 32 klatki w DX9 i ... 4 klatki w DX10 na tych samych ustawieniach" I tu właśnie jest to co mnie zdenerwowało. Autor dopuścił sie manipulacji. Porównuje działanie gry na roznych poziomach detali (HIGH i DX10) twierdzac ze tego nie robi. Programisci wyjasnili ze sa trzy poziomy detali w COH: - LOW (szadery 1.1 -> DX8) - NORMAL..HIGH (szadery 2.0-3.0 -> DX9) - DX10 (szadery 4.0) Zaznaczli ze na detalach LOW gra chodzi szybciej niz na detalach NORMAL, na NORMAL szybciej niz HIGH itd. Niestety autor swiadomie pominal to wyjasnienie uznajac ze moze porownywa detale LOW z HIGH i wyciagac wnioski. Moze jego celem nie byla krytyka DX10 (w co trudno mi uwierzyc) jednakze taki uzyskal skutek. Jezeli niezamierzony to mozna steidzic ze artykul jest zle napisany jezeli zamierzony nazwalbym go w tym wypadku manipulacja godna IVRP ;D Moim zdaniem powienien napisac - ustawienia ULTRA w COH 10 razy wolnijsze niz HIGH... jedak wtedy nikt by artykulu nie przeczytal i nie byloby kasy za reklamy... stad tyul prosto z FAKTu ;) "Why does CoH run slower with shader quality set to Direct3D 10 instead of High? CoH is not simple port to the Direct3D 10 API from the Direct3D 9 API, it was planned from the start to add many significant new features and improvements. Just as the additional calculations required by the features enabled in high shader quality mode (Pixel Shader 2.0/3.0) make CoH run slower than in low shader quality (Pixel Shader 1.1) the additional calculations of all new advanced Direct3D 10 features cause each frame to take slightly longer to render." "

Modernizuje obecnie komputer i cieszę się że nie skusiłem się na kartę z DX10. Nie interesuje mnie jak grafika jest wyświetlana itd., wyczytałem że obecne karty są za wolne i to mi wystarcza do potrzebnej wiedzy.

cztery->Jak uruchomisz swoją ulubioną grę za 10 lat - zrozumiesz...

@grzesiek DirectX10 JEST JEDEN = J-E-D-N-A obecnie wersja sterowników DirectX10 - napisana przez programistów MS! nie znam innej wersji DirectX10 ! (no chyba, że upgrade - napisany będzie też przez MS !) Kart obsługujących DirectX10 jest wiele - zatem urzedowo trzeba założyć, że wydajność DX10 na tych kartach będzie różna ! Obecnie mamy ... merketnigowy BEŁKOT ! btw. grzesiek i Robin - czy nie kupiliście już karty pod DX10 ? i na koniec nie w tym celu płaci się za kartę ok 3100 zł (btw. to już jest choroba, płacić tyle za grafikę - ale to tylko moje zdanie), za procesor drugie tyle (albo +1000 w zależności od sklepu), dodajemy 1000/2000 zł (ram, zasilacz, obudowa, napędy, hdd, mobo) żeby w grach pod DX10 mieć ... 30/50 klatek ? ktoś tutaj kogoś robić ... w ch ... w balona ! co Ciekawe to są raczkujące gry - więc gdzie im do pełni wszystkich możliwości DX10 ? Ktoś zawalił sprawę albo programiści albo designerzy GPU - ważne, żeby nie być marketingowym królikiem doświadczalnym ! (który płaci za uczestnictwo w doświadczeniu LOL)

@ Grzesiek - człowieku, co Ty wypisujesz ??? ... Masz jak na dłoni napisane, że test dotyczy wydajności kart w DX10 a nie wyższości jednego DX nad drugim ... Prawda jest taka, że DX10 jest kolejnym "napompowanym sterydami" chwytem marketingowym ... Odczep się od Autora bo napisał prawdę ... 99% ludzi nie obchodzi sposób generowania grafiki, sposób cieniowania i inne pierdoły. Nie obchodzą ich także wypociny programistów, którzy spłodzili knota pod DX10 (bo jak inaczej wytłumaczyć 32 klatki w DX9 i ... 4 klatki w DX10 na tych samych ustawieniach!)... Co takiej osobie po 8600 GTS, jak gry do jakich została przeznaczona chodzą jak slajdy ??? Tacy ludzie czują się oszukiwani i mają rację! ... Mnie nie stać na testy takich kart w Viście, więc dzięki Autorowi wiem, że na razie mam nie dotykać sprzętu z napisem DX10 .... A tobie Grzesiu radzę nauczyć się czytać ze zrozumieniem ... Miało być różowo i słodziutko, a na razie jest wielka kupa ...

@Autor W treści artykułu: "DirectX10 = 10 razy wolniej?" "DX9 - jest dobrze... DX10 - katastrofa" "Jeśli tak ma wyglądać minimalny wpływ DX10 na wydajność, to my pozostaniemy przy DX9" W wytłumaczeniu (tylko na forum): "Jak już tłumaczyłem w poprzednim komentarzu tekst jest o wydajności kart, a nie o wydajności DX10" Coz to wzajemnie sobie przeczy. Artykuł tworzy pewna manipulacje ktora osoba o ksywie ''Autor'' obala. Jedyny rozsadny wniosek to ze ''Autor'' to ktos podszywajacy sie pod prawdziwego autora blednego artykulu. Mam nadzieje ze prawdziwy autor zauwazy swoj blad i szybko go skoryguje.

Grzesiek ma racje, autor naplótł dużo bzdur.

"Po raz kolejny okazało się, że o wydajności w grze w dużej mierze decyduje optymalizacja oprogramowania "pod konkretny tytuł". " W dzisiejszych czasach nie ma już optymalizacji, słowo "optymalizacja" zostało wymazane z głów i słowników obecnych programistów. Komputer na którym było to wszystko testowane, kosztuje około 10.000zł, a mimo to dławi się na maksymalnych detalach. Sorry, ale 30-35 klatek w maksymalnych detalach na sprzęcie za 10.000zł?? Do czego to wszystko doprowadzi?? Dla kogo są coraz bardziej popularne już rozdzielczości 1600x1200?? Dla kogo są tryby MAXIMUM/ULTRA czy w niektórych przypadkach nawet HIGH?? Dla kogo są takie gry jak COLIN DIRT, LOST PLANET, i masa innych, jaka zwali się w 2008, również te prosto z XBOX360 czy PS3. Kiedyś, jak kupiło się high-endową kartę graficzną, to każda gra w max detalach śmiagała jak opentana, aż się kumple zlatywali aby karpić się na to, co dzieje się na ekranie. A dziś?? "Sorry, ale mój komp kosztował TYLKO sto baniek i więcej jak 35fps w max detalach nie mogę wycisnąć". n/c

A czy podobnej architektury nie ma czasem cell z PS3?

@grzesiek: U nas nie ma błędów, błędy są w strategii marketingowej producentów gier i producentów procesorów graficznych, którzy obiecują podobną, bądź identyczną wydajność w grach przy grafice lepszej jakości uzyskanej dzięki DX10. Jak już tłumaczyłem w poprzednim komentarzu tekst jest o wydajności kart, a nie o wydajności DX10. Faktem jest że po uruchomienu funkcji DX10, otrzymujemy wydajność jaką otrzymujemy. My informujemy o tym, jaka jest to wydajność, użytkownicy oceniają czy jest to wydajność zadowalająca, zgodna z ich oczekiwaniami.

@Autor "DX10 - katastrofa Uruchamiamy przy tych samych ustawieniach szczegółów tryb DX10" Z bloga programistow COH: "With Relic’s release of the Direct3D 10 patch, many new features were added that push the limit of what current hardware can do and what end users can expect from a game. As many new features have been added exclusively for Direct3D 10, you will find the CoH Direct3D 10 renderer runs slower than Direct3D 9 due to the additional work load" "Why does CoH run slower with shader quality set to Direct3D 10 instead of High? CoH is not simple port to the Direct3D 10 API from the Direct3D 9 API, it was planned from the start to add many significant new features and improvements. Just as the additional calculations required by the features enabled in high shader quality mode (Pixel Shader 2.0/3.0) make CoH run slower than in low shader quality (Pixel Shader 1.1) the additional calculations of all new advanced Direct3D 10 features cause each frame to take slightly longer to render." W artykule sa bledy, IDG czekamy na sprostowanie...

@grzesiek: Tekst nie jest o DX10 jako takim (link do tekstu na ten temat podałem w materiale) lecz o wydajności aktualnie dostępnych kart w dostępnych grach/benchmarkach DX10. Tylko o to chodzi. Nie jest to tekst o wyższości DX9 nad 10, co zresztą sądząc po komentarzach dobrze widzą czytelnicy. Nie mają większych zarzutów do DX10 tylko do sprzętu, który nie jest aktualnie przygotowany do osiągnięcia odpowiedniej wydajności.

@Autor Artukuł jest zły. Dlaczego? Poniewaz postawiona jest błedna teza którą w pokrętny sposób starasz się udowodnić. Twoj artykuł sugeruje ze DX10 jest wolniejszy niz DX9 co jest nieprawda. Jezeli jestes swiadomy ze to co piszesz jest bledne a pomimo tego chcesz wykorzystac brak specjalistycznej wiedzy wsrod czytelnikow to stawia ten tekst w jeszcze gorszym swietle. Nie widze w tekscie tez zadnych sprostowan i wyjasnien powodow (np. link do bloga) dlaczego jest tak a nie inaczej... Osobiscie mysle ze chciales udowodnic ze DX10 jest gorszy od DX9. Czytajac komentarze sadze ze mozesz byc z siebie dumny - dokonales manipulacji faktami na poziomie posla Kurskiego, w IVRP to cenna umiejetnosc ;) Udalo dzis sie sprawdzic ze gra uruchomiona w nizszych detalach dziala szybciej niz w wysokich. Dla absolutnej pewnosci chcialbym jeszcze zaproponowac drugi test: TombRaider z ustawieniami HIGH kontra Quake4 ustawione na HIGH. Mam juz tytuł: "Quake4 jest 10 razy wolniejszy niz TombRaider 1 !!!'' Nie bierz tego osobiscie, to tylko taki malutki zart ;D

łatwo jest upiekszać grafikę kosztem mocy karty grafiki a przecież nie do końca o to chodziło w tym dXie?

@migawak: Proszę przeczytać uważnie oznaczony czerwonym kolorem akapit na stronie 3. Sądzę, że to wyjaśni wszelkie wątpliwości. pozdrawiam

@grzesiek: Ależ autor wie na czym polega różnica w realizacji oświetlenia. Ale nie wie tego większość klientów, a wmawia im się, że wyłącznie zmiana DX9 na DX10 spowoduje wyświetlanie ładniejszej grafiki, uwaga - przy minimalnym lub żadnym wpływie na wydjaność. I o to w całym artykule chodzi. Dodatkowo chodzilo o zbadanie wydajności aktualnie dostępnych kart w najnowszych grach. Rezultaty mówią same za siebie. Dobrze że tworcy COH na swoim blogu tłumaczą się z marnych rezultatów wydajności. Fajnie by było aby od początku przyjęli uczciwą pozycję, a nie wraz z producentami procesorów graficznych wprowadzali klientów deklitatnie mówiąc w błąd.

tu jeszcze ma znaczenie to ze testy DX10 robili pod Vista, a dla DX9 pod WinXP!

Z tymi kartami Ati to teraz ciekawa sprawa... AMD znam z jak najlepszej strony: Duron i Athlon sprawują się tak dobrze, że skłania mnie to do eksperymentów z podkręcaniem... :-)) Ale z drugeij strony karty grafiki ATI pokazały mi się do tej pory od najgorszej strony... Były bardzo wolne, wymagały oryginalnych sterowników dedykowanych specjalnie dla tej karty (OEM), ulegały awariom po 3 miesiącach... Ale ATI zostało przejete przez AMD... Zintegrowany procesor AMD z rdzeniem graficznym ATI to ciekawy pomysł który z całą pewnością kiedyś wypróbuję - wydajność ATI i jakość AMD... Ale same karty ATI póki co omijam z daleka - to być może niesprawiedliwe ale nie mogę przekonać samego siebie...

Co do ramu to też nie jest on przecież tak potężnie pożerany przez tekstury. COH nie był robiony z myślą o DX10, Bitmapy nie są przecież nowe w wyższej rozdzieczości, tylko co najwyżej przeskalowywane i traktowane efektami, jedyny ubytek ramu powstaje np. przez większe ilości danych z obliczeń końcowego wyniku dla kazdego pixela. Bitmapy zajmują nadal tyle samo ramu. Akurat ten motyw nie ma tu wpływu na wydajność. Jeśli pod DX9 ładowane byłyby jakieś tekstury a pod DX10 takie same tylko w wyższej rozdziałce to ram miałby znaczenie ALE NIE PRZEZ BINBLIOTEKI!!! Tzn przez nieudolnie napisane biblioteki. WIec czemu się tak ślimaczą???? Odpowiedź jest prosta, dali kartom możliwość obsługi nowych efektów ale te karty są nadal zbyt wolne żeby je obsługiwać z rozsądną szybkością! Przecież ten scenariusz jest od lat. Wychodzą nowe gry i nowy DX. I tak mało kto wykożystuje w pełni DX. No kto gra z e wszystkimi detalami na max? Jeżeli już będziemy mięli sprzet pozwalający na dobrą grę, dana gra jest już stara i zapomniana, mamy nowe lepsze gry, więc odpalamy je i znów zmniejszamy rozdzielczość lub jakieś efekty żeby normalnie grać. Przecież nawet dzisiaj żeby pograć w COH z pełnymi detalami i wysokiej rozdzieczlośc potrzebny jest dobry sprzęt. Ile lat już ma DX9? Dopiero teraz można (nadal za dużą sumę) cieszyć się tymi efektami. Po co mi DX10? Przecież będę odpalał gierki z obsługą jego efektów za jakieś 5 lat. Wtedy odpalę jakiś tytuł obsługujący DX10 i będę się jarał że gram w gierkę która ma 4 lata... a w tym czasie na necie będę podziwiał screeny z nowego wspaniałego DX11

A DX10 wyprzedziło sprzęt... I to jest fakt... Ta tendencja trwa już od jakiegoś czasu... Jak wymieniasz DX to wymień też kartę i procek a najlepiej cały komp - tak jak do nowego Windows - taki jest wniosek... :-))

Da sie z Visty wywalic DX10?

Jako uzupelnienie dodam ze slaba wydajnosc tej gry nie ma zadnego zwiazku z uzyta biblioteka. Efekt switel per-pixel jest bez problemu wykonalny zarowno w OpenGL jak i wczesniejszych DX''ach (8,9). Dobrym przykladem jest wlasnie Doom3 (OpenGL) ktory byl pierwszym przykladem uzycia tego typu oswietlenia na duza skale. Fakt ze Developerzy odblokowali efekt tylko w wersji DX10 swiadczy tylko i wylacznie ze narzut na wywolan API w poprzednim DX byl po prostu zbyt wysoki. Wlaczenie takiego oswietlenia w RTS''ie to odwazny eksperyment. Kto wie moze w ciagu nastepnych 2-3 lat ten typ oswietlenia bedzie standardem.

Ech, rynek rządzi sie swoimi prawami. Już niedługo żeby pograć trzeba będzie mieć akcelerator grafiki, fizyki, dźwięku, procesor 2 rdzeniowy i 2 gb ramu.. Do coprocesora ludzie jakoś przywykli... Marzenie - ktoś porzuca głupią koncepcję ciągnięcia kompatybilności z x86, powstaje komputer np z 2 procesorami 4 rdzeniowymi który będzie zamiast 3 procesorów(grafika, fizyka,cpu), każdy ze swoja pamięcią miał np 2 jednostki całkowitoliczbowe (jak aktualny procek 2 rdzeniowy) i 6 jednostek (rdzeni) zmiennoprzecinkowych z obsługą dynamicznego ładowania mikrokodu. - 6 rdzeni które można programować, zbalansować ich obciążenie... ale jak pisałem - to tylko marzenie programisty...to nieopłacalne sprzedać jedną maszynkę która wszytko zrobi świetnie i którą mozna rozbudować jak klient chętnie wydaje kasę na całkowiutą wymianę danej karty karty co pewien czas... Nawet takie konsole nie mają szansy powstać... szkoda.

Swoją drogą podziwiam ludzi, którzy kupują ATI. miałem stycznośc z wieloma modelami i zawsze gorzej działały niż NVidia. Owszem, jak ktoś chce proszę bardzo, nie mam tu zamiaru nikogo błotem obrzucać, to moje zdanie, ale... cieńkie stery, żenująca wydajność oraz jajca ze sterami dla linuksa, to dla mnie bardzo ważne. Proszę porównać ile zajmuje dobranie sterowników, ich instalacja i konfiguracja karty NV a ile ATI pod linuksem.

Kolejna kompromitacja... Porównywanie szybkosci dzialania oswietlenie per-pixel z per vertex... coz widac ze Autor zupelnie nie wie o co chodzi w temacie grafiki 3D. Szkoda poniewaz wyciagnal pochopne wnioski i skompromitowal sie w oczach czytelnikow. Nie wiem czy powinienem robic tutaj wyklad z grafiki, to chyba nie miejsce na to a Autor pewnie jezeli bedzie zainteresowany (np. przed umieszczeniem kolejnego artykułu) znajdzie mnostwo materialow na sieci. Zaznacze jednak ze pomiedzy wykonaniem 3 obliczen (rogi trojkata) + efekt gorauda dla powierzchni do obliczen osobnych dla kazdego pixela to dokladnie to samo co roznica pomiedzy pierwszym Tomb raiderem a Doom3 ;D A tak serio to zainteresowanych odsylam do bloga tworcow COH na ktorym wyjasnione jest dlaczego jest taka niska wydajnosc oraz dlaczego tryb per-pixel zostal zablokowany w orginalnej grze [[www.relicrank.com/bloggo/2007/06/01/company-of-heroes-dx10-d3d10-faq-and-benchmarking-guide/]]

kim jest ten jabu74??? wydaje mi sie ze on wcale nie czyta tych artykulow i jedno co potrafi to prowokacja! czy mam racje?

poczekajmy trochę - możliwe, że problem jest w optymalizacji samych sterowników do karty graficznej i DirectX10 ale smutnie stwierdzam, że powtórzyła się sytuacja z przejścia z DX8 na DX9 w przypadku kart GF FX - wszyscy pamiętamy modele FX5200/FX5500 (napewno mało nie kosztowały) - Pamietajmy, że ciągle są to pierwsze modele takich kart !!! - napewno w procesie dojdzie do zmian - przynajmniej powinno ! bo teoretycznie kupwać kartę za ok 1000 zł tylko dla slajdów w DX10 ? to już lepiej mieć płynną grafikę pod DX9 - zastanawia mnie czemu w grafikach nie możnabyłoby wrzucić takich samych slotów na RAM jakie mają płyty główne ? i kupować oddzielny RAM z przeznaczeniem dla grafiki ! jedno jest dobre, że w nowych kartach wydajność w DX9 nie zmiejszyła się (jak miało to miejsce dla FX, które przegrywały nawet z GF2) hehehe ale z uśmiechem na twarzy - widać, ze osoby które zaczekają z kupnem karty pod DX10 zyskają ! Btw. REKLAMA CZYNI CUDA ! (zastanawia mnie czy wszystkie możliwości DX9 zostały wykorzystane przy tworzeniu gier?)

@jabu74: ocena służy do oceniania artykułu, nie tego czy x86 podoba Ci się czy też nie.

@solo/ng, donkey7, Oczywiscie ilość pamięć na karcie i w samym systemie (choć tu 2 GB wystarczą i po dołożeniu kolejnych 2 nie widać przyrostu wydajności) ma znaczenie. Przy naszych ustawieniach, gdzie wszystko jest ustawione w trybie najwyższej jakości ilość danych trafiających do karty jest ogromna. Po to jednak karty te mają 512 (Radeon) i aż 768 MB pamięci. Zauważcie, że testujemy te gry w naprawdę niezbyt wysokich rozdzielczościach. Analizując problem pamięci, zauważcie że przy tych samych ustawieniach różnice w wynikach DX9 i DX10 są porażające. Ustawienia są te same, pamięć jest ta sama, platforma jest identyczna. Oczywiście moglibyśmy zrobić testy przy ustawieniach np. średnich, ale czy po to wprowadzono DX10 aby teraz redukować detale? Chybie nie o to chodziło :)

Czy w/w ustawienia ultra ni egenerowaly poprostu wiecej danych w scenie 3D niz posiada karta? Sam oblivion w wysokiej rozdzielczosci i ustawieniami full zabiera bez mala 250-350MB karty graficznej. Co dopiero nowsze gry przy dodatkowych wysrubowanych ustawieniach "ultra". Widac po screenach ze oprocz DX10, podbita jest tez rozdzielczosc textur (lub dodatkowe zabiegi). Mam wrazenie, ze ilosc pamieci na karcie znacznie wplywala na wyniki. Latwo to sprawdzic w np. wlasnie oblivionie i starszej karcie i wlaczeniu trybu debug. Majac 256MB na karcie jak scena zajmuje <256MB mamy np. 30FPS. po przekroczeniu 256MB ilosc FPS spada do 15-20fps gdyz po slocie agp/pci-e transferowane sa dane z pamieci systemowej. Pozyjemy zobaczymy. Sama idea DX10 jest dobra (imho), Mysle ze dopiero tytuly dedykowane DX10 pokaza o co tak naprawde chodzi. Bo ciezko okreslic co wlasciwie robia te pacze do w/w gier. Jezeli np. bylo 1 zrodlo swiatla, a włączono 4, to nawet DX10 i mocna karta tu nie pomoze - ilosc obliczen do rzutowania cieni wzrasta masakrycznie.

łuuuubuhahaha buhahaha ! chcieliście dx (podobnie jak x86) no to macie !! >:D OpenGL tylko dla normalnych ! z olbrzymią satysfakcją stawiam pałe ! dziekuje za uwage

@PabloEscobar Pamiętaj że powinieneś tak jak reszta ofiar marketingu kupić do tego zestawu: -Super zasilacz 900W (co z tego że 400W da radę spokojnie) najlepiej Tagana czyli kolejny tysiak w błoto -Niesamowity zestaw dzwiękowy 5.1 turbo pro extra super imba gejmer który nie działa z twoją już i tak nie działającą kartą. -Niesamowitą myszke z sensorem plazmowo jonowym która przepala biurko na wylot i kablem ze szczerego złota -podkładkę z tytanu by myszka nie przepaliła biurka a jednocześnie by ten sensor działał, niestety potem okaże się że akurat ta podkładka nie działa z twoją myszką -Teflonowe podkładki pod myszkę by lepiej ślizgała się po zgliszczach biurka -masę innych niezwyklę przydatnych gadżetów I dopiero wtedy możesz cieszyć się z DX10 :)

DX10 dla winXP "ma być" tzn jakaś firma się za to wzięła, news : idg.pl/news/109602/DirectX.10.w.Windows.XP..html Ciekawe czy będzie podobna wydajność (a raczej jej brak) w DX10@XP. Zresztą... John Carmack w jakimś wywiadzie mówił że praktycznie wszystko co jest DX10 da się zrobić za pomocą DX9.0c, tylko wymagałoby to trochę więcej pracy.

hmm, a czy z testów nie wynika, że ilość pamięci jest ważna? w company of heroes wydaje się, że wersja dx10 wymaga powiedzmy przynajmniej 600 mb do sprawnego działania. w call of juarez przynajmniej 500 mb. jeśli karta ma mniej pamięci to musi korzystać z pamięci systemowej, która jest wolna w tym teście (ddr2 667 to bardzo wolna pamięć) - im ma mniej pamięci na pokładzie, tym więcej musi korzystać z pamięci systemowej, wskutek czego wszystko się bardziej opóźnia. w teście crossfire fajnie byłoby porównać dwie pary radków: 2 x 512 mb i 2 x 1 gb.

Eeee czy to nie jest "wprowadzenie klienta w błąd"? Mam już dość tych wiadomości o tym jak wspaniałe narzędzia wciska nam MS. Dajmy na to idę kupić telefon, facet przedstawiciel salonu, gwarantuje mi że ten telefon obsługuje AAC, HDSPA i kamerkę 3M itd. Po zakupie okazuje się że, telefon jest gotowy do dekomprescji AAC ale soft tego nie obsługuje, kamerka ma 1,3M pizeli a HDSPA z winy telefonu ma transfer max 256kb/s. Według praw konsumenta mogę żadać zwrotu gotówki lub wymiany towaru na sprawny. Teraz przyjmimy inny scenariusz (czarniejszy). Wchodzę na stronę MS. Tam mogę znaleźć wiele info o tym jak wspaniała i wydajna jest Vista. Następnie czytam o DX10, który jest przyszłością gier. Najważniejsze jest to że mająć DX10 będę mał piękniejszą grafike bez straty wydajności. Napalony wykładam gotówkę uśmiechniętemu od ucha do ucha przedstawicielowi MS w idealnym garniaczku. Biegnę do chaty, instaluję Vistę, wsadzam moją kartę i odpalam jakąś gierkę. Okazuje się że nie ma dźwięku!!! Fuck, Z sounBlastera za 700zł zrobiłem grata za 60zł. Ponad 1000% strat... spoko wyłaczam wszelkie funkcje. Dźwiek działa. Odpalamy gierke... no pięknie wygląda, wspaniałe shadery, piękne efekty, ale to nie gierka to musi być screen pokazany podczas wczytywania levelu...czekam oooO! coś się poruszyło, hmmm, ruszam myszką, idę się odlać, po powrocie widzę że kąt kamery się zmienił. MAM! MOJA WSPANIAŁA GRA! Teraz moge obejrzeć pokaz screenów wspaniałej jakości z szybkością 2 fps. !!! Wolę google grafika i fraza związana z DX10, moję łącze szybciej ściągnie screena niz komp wygeneruje mi ją w realtime... heh tak więc wydałem blisko klocka na Vistę (no chyba że jakiś Home za 350) Tak więc dajmy średnią ok 600zł + 2500zł za grafikę (przecież nie kupię grafiki z DX10 z najniższej pułki bo będzie za wolna, choć jak róznica?;) + 640zł za straty na SB. 3740PLN - tyle zapłaciłem za spaniałe oświetlenie w grach i lepszy bump mapping. Czy aby na pewno? Raczej wyłączę DX10 i będę chulał na DX9, Zeby działały mi płynnie gry z wykożystaniem efektów DX10 "PŁYNNIE/ZNOŚNIE" będę musiał poczekać do premiery DX11! Dopiero wtedy za taka samą kwotę kupię grafikę która potrafi nie tylko wyświetlić obraz ale też wygenerować go w sensownym czasie... Tak więc za 3740zł mam dodatkowe kilka fpsów w grach z DX9 i gorszy dźwięk. I do kogo w takiej sytuacji się pluć? MS? Przecież nie oni sprzedli mi grafikę, To była nVidia ale przecież oni tylko stworzyli kartę z obsługą DX10... LUDZIE TOŻ TO MISTRZOWSKI MARKETING NIE DAJ SIĘ KRWIOPIJCOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@jakub, xyz: Oczywiscie ze ma. Po weekendzie przeprowadzimy testy w SLI i CF.

Jakub a co ci po takim teście? w SLI mniej więcej masz przyrost ok 75% wydajności, zreszta już widzę te setki osób biegnące do sklepu kupić sobie 8800 x 2 po 3k ........... Chciaż z chęcia bym taki test zobaczył :) No redakcjo do roboty :)

Na szczęście jeszcze jest OpenGL :D Może wreszcie twórcy oprogramowania (gier znaczy się) zaczną go szerzej wykorzystywać (a nie tylko idSoftware pokaże że się da, i to jak!) - wariant optymistyczny. LUB Programiści będą mieli to w d*pie i do spółki z M$ i producentami kart graficznych wycyckają nas z pieniędzy jak cytrynki (wersja pesymistyczna + teoria spiskowa)

a ja już chciałem sobie kupić radeona hd 2900xt w wersji crossfire poczekam jeszcze z 10 lat ze zmianą kompa

no i gdzie sie nie obejzysz to monopol M$.... 3k za karte graficzna + Vista... to jest jakies nieporozumienie... powinno sie zaskarzyc M$ za niewywiazanie sie z zalozen "DX10 to... , DX10 tamto..." a sie okazuje ze DX10 g0wno!

Niestety, jest to próba wymuszenia na użytkownikach WinXp przesiadki na inny system operacyjny, w tym przypadku Vista (napisaliśmy o tym również w liście otwartym do Billa Gates'a). Poza tym pod kontrolą WinXp + 10DX - prędkość działania tych gier byłaby znacznie szybsza. Ale na to sobie MS pozwolić nie może i tłumaczy się jakąś domniemaną niezgodniością, którą celowo wprowadzili przecież. Kiedyś też twierdzili, że IE jest składnikiem zintergowanym z systemem Windows i nie można go usunąć. Oni twierdzą również, że DX jest szybsze niż OpenGL - g*wno prawda. Ktoś też kiedyś wspomniał, że ci co tworzyli OGL zbankrutowali. Ujmę to inaczej zostali doprowadzeni do bankructwa i nie trudno się domyślić przez kogo.

Ciekawe jakie efekty byłyby przy zastosowaniu SLI\Crossfire... Czy redakcja ma możliwość przeprowadzenia takiego testu?