Steve Ballmer: Tylko Microsoft może zagrozić Google

Konkurencja ze strony MS wyjdzie nam na dobro bo to tylko zmotywuje Google do kolejnych ulepszeń i tak już najlepszej wyszukiwarki.

Koledzy. fajna rozmowa, ciesze sie ze udalo mi sie rozwinac ta dyskusje.

@xxx: wx jest wykorzystywany przez np. audacity, TomTom, avg antivirus, edytory i inne toole do silników gier (np. unreal engine, shark 3D), WinCustomizer, Code::block, dodatkowo wykorzystuje ją NASA, IBM, szwajcarskie szpitale, AMD kończąc na polskim TNS OBOP ;p - to tylko garstka przykładów... ps. używasz go pewnie częściej niż myślisz bo wx nie jest podobne do innych bibliotek - on używa kontrolek natywnych dla systemu, np. na linuksie możesz sobie wybrać, że będzie korzystać z x11 lub gtk, na windowsie gtk, winapi, mfc, itd., więc nie możesz zauważyć jakiej biblioteki programiści użyli (jak jest linkowana statycznie to nie jest łatwo stwierdzić). Z qt też nikt nie korzysta bo jak można powiedzieć, że adobe, google czy lucasfilm coś znaczy ;p - polecam przyjrzenie się [[http://trolltech.com/qt-in-use]], a to tylko skromna lista z tego ile firm naprawdę używa ;]. GTK na Windowsie, to przede wszystkim gimp (w końcu Gimp ToolKit ;p)... Co do "mozliwosc uruchamiania programu na roznych dystrybucjach linuksa bez rekompilacji" - (chwila na zakończenie śmiechu) - to kto wam ludzie takich bajek naopowiadał ;p - jak skompilujesz na jednej to działa też na każdej innej (chyba, że między linuksami na innych architekturach procków np. sparc, amr lub powerpc - ale to zupełnie inna bajka ;p).

@pijaczek Polemizowałbym co do tej popularności wxWidgets. Jedynym znanym mi programem, który używa wxWidgets do GUI jest VLC media player. GTK dla Windows to jest totalna porażka i nie widziałem żadnego znanego programu po Windows, który by tego używał (no może jedynie Firefox, ale nie używa GTK bezpośrednio tylko poprzez frameworka XUL zapewniającego wieloplatformowosc i mozliwosc uruchamiania programu na roznych dystrybucjach linuksa bez rekompilacji). Podobnie nie kojarzy mi się jakoś żaden znany program pod Windows powstały w QT.. Natomiast szukając w sieci jakiegokolwiek programu służącego do czegokolwiek, masz 90% szans, że trafisz na coś napisanego za pomocą MFC. Nie trzeba zresztą daleko szukać, chociażby Winamp, IrfanView, Nero, GaduGadu, wszystkie programy Microsoftu z epoki WinXP i wczesniejsze... reszta to Delphi/C++ Builder i .NET. Co do gier to masz racje - tylko WinApi, chociaz tez widzialem MFC w niektorych

re 77.46.6.121 (abcd?): "Wiec podaj mi chociaz 5 przykładów profesjonalnych, zaawansowanych aplikacji powstałych w VB i podaj nazwy firm, które za nimi stoją. Jeżeli ja nie słyszałem i zapewne nikt inny tez nie, jak tez i nikt nie szuka programistów VB, to moze tylko TY sam o nich słyszałeś, trollu? I pewnie jeszcze sam je pisałeś hehe" Spróbuję odpowiedzieć ci kulturalnie, chociaż na to nie zasługujesz. Problem polega na tym, że nie rozumiesz, czym jest profesjonalny software. Programów tego typu nie kupuje się w sklepach, nie stoją na półkach, nie są do ściągnięcia z Internetu. Są to produkty robione na zamówienie dla konkretnego odbiorcy, który płaci za to, żeby spełnić jego wymagania - spotkałeś się kiedyś z takim modelem tworzenia/sprzedaży oprogramowania? Pracuję w IT od kilku ładnych lat i tylko raz uczestniczyłem w tworzeniu produktu "pudełkowego", czyli takiego, który tworzy się pod klienta ogólnego i sprzedaje w sklepach. Wszystkie pozostałe projekty były robione na zamówienie (z wieloletnim wsparciem) - i tak, jeden z nich był robiony w VB (niestety). Teraz od drugiej strony: masz kłopot z rozumieniem tekstu pisanego. Napisałem, że jest wiele osób, które znają VB, bo jest to język w którym robiono masę profesjonalnego oprogramowania. Bardzo często oprogramowanie klient/serwer miało klienta pisanego właśnie w VB, bo było to środowisko bardzo proste w użyciu i dostarczające dość dużo elementów GUI, które można było szybko wykorzystać, tworząc funkcjonalną warstwę prezentacji. Teraz mało kto VB używa, ale to nie oznacza, że wszyscy zapomnieli czego się kiedyś nauczyli. Teraz do ciebie - większość twoich wniosków jest nielogiczna i dowodzi twojej niedojrzałości. Imputujesz mi rzeczy, których nie powiedziałem. Posuwasz się do osobistych ataków, byleby zdyskredytować rozmówcę. Słabizna.

@abcd: nie przed c# i javą, ale dalej jest najpopularniejszym językiem i takim pozostanie ze względu na swoje zalety - c# i java nie będą marginalizowane, ale już są blisko osiągnięcia szczytu - po prostu nie nadają się do wszystkich zastosowań. I nie 90% mfc (mfc też nie oznacza vs bo to zwykła biblioteka i możesz z niej korzystać zarówno pod mingw (gcc), icc (intel), kompilatory xl (ibm) - w eclipse możesz też skorzystać z kompilatorów vs jak chcesz). W zastosowaniach profesjonalnych nie korzysta się wcale z mfc ponieważ jest baardzo powolną biblioteką - teraz raczej korzysta się wx (często też gtk i qt (chodź tu trzeba zapłacić nokii(a dokładniej kupionej przez nich firmie) za korzystanie) - przykłady programów, które znasz i używają tych bibliotek to eclipse(gtk), firefox(gtk) czy opera(qt) - w wx piszę m.in. epic games pisze narzędza do unreal engine 3), ale wcześniej pisało się chyba najczęściej w winapi (jednak wygodne to to nie było ;p) - w grach do stworzenia okna dalej korzysta się z winapi bo okno jest mało skomplikowane w przypadku gier (w przypadku narzędzi ułatwiających tworzenie ich już nie) ;p. Co do VB to ja podałem Ci po prostu przykład, że i tacy programiści są potrzebni - nawet jeśli będą pisać tylko makra do ms office i openoffice to praca dla nich jest, a nawet jak będzie 5 ofert pracy to programistów w tym języku jest mniej, a to oznacza, że może być dobrze opłacany i możliwe, że pracę znaleźć łatwiej niż w przypadku bardziej rozchwytywanych językach - zanegowałem bezzasadność uczenia się takiego języka, i jak ktoś chce niech się uczy - nie lekceważ języka, który jest wymuszany do nauki, a programistów brak - chodź imo bardziej przyszłościowym językiem do pisania takich skryptów jest python, bo jest on dużo szerzej używany niż basic i ma większe możliwości).

@piotr Wyczerpującą odpowiedź na twoje pytanie masz tutaj: [[http://4programmers.net/Z_pogranicza/FAQ/Jaki_j%C4%99zyk_programowania_wybra%C4%87]] Błąd logiczny jest tylko pozorny

@ abcd @ "Wazne, zeby wyrobic sobie umiejętność programowania jako takiego i umiejętność myślenia tymi kategoriami. Wtedy wybór nauczenie się nowego składni nowego języka nie będzie problemem" To ciekawe jest to zdanie ostatnie, chyba czysto teoretyczne?, nie zebym byl zwolennikiem VB (odpuszce go sobie) ale nawet jako bardzo słaby programista widze tu blad logiczny, bo skoro nie jest wazny jezyk programowania tylko nauczenie sie myslenia tymi kategoriami, to co w tym zlego ze zaczne np.od Basica?

@pijaczek Pisanie makr w MS Office to zupelnie inna bajka niz tworzenie aplikacji Windows, nie sądzisz? Co do VBA to prawda - tu masz racje, tyle ze nie o tym była mowa. O ile siegam pamiecią, to przed C# i Javą popularny był C/C++ (i znów 90% z tego to MFC a więc znow Visual Studio) w zastosowaniach profesjonalnych, a w VB powstawaly raczej male programiki pisane przez amatorów, co nie znaczy że kiepskie - ale to była rzadkość, żeby jakaś poważna aplikacja powstała w VB a nie w C++. Teraz ten język jest już martwy (z wyjątkiem tych makr w Ms Office). Co do pytania @piotra - tak naprawde takie podejscie jest zle. Wazne, zeby wyrobic sobie umiejętność programowania jako takiego i umiejętność myślenia tymi kategoriami. Wtedy wybór nauczenie się nowego składni nowego języka nie będzie problemem. Aczkolwiek o przyszłość C#, Javy i długo jeszcze C++ (oraz C dla mikropocesorów) jeszcze długo nie trzeba się obawiać.

Miłośnicy VS twierdzą, że tylko na tym da się zrobić jakieś poważne oprogramowanie, ale to nie prawda, ponieważ, część serwerów działa na Linuksie, a serwer chyba też jest poważnym oprogramowaniem i nie był napisany przecież w VS.

@abcd: co do vb to jest wiele firm które poszukują programistów do pisania makr w ms office, a tam to tylko vb ;p - a swego czasu był to bardzo popularny język chodź ja nigdy nie pojmowałem dlaczego ;p

No cóż, więc uczcie się VB i bądźcie szczęśliwi - bo raczej będzie to umiejętność niepotrzebna :-) (nie mowiłem o javie, bo tutaj jest inna sytuacja). Ja już wymiękam - na fanatyzm nie ma lekarstwa :-)

@abcd: idąc twoim tokiem myślenia poszukaj ilość ofert pracy w c++/java (które od powstania były wykorzystywane przez profesjonalistów, i do dziś w nich najczęściej piszą), które powstały przed .net i "przestań wypisywać głupoty" ;p

@max A to ma do rzeczy, ze wskazuje na to, ile osob potrzeba do VB, a co za tym idzie, jak bardzo jest to popularny język programowania w dzisiejszych czasach. Zapytalem cie o konkrety, a ty typowo trollujesz. Wiec podaj mi chociaz 5 przykładów profesjonalnych, zaawansowanych aplikacji powstałych w VB i podaj nazwy firm, które za nimi stoją. Jeżeli ja nie słyszałem i zapewne nikt inny tez nie, jak tez i nikt nie szuka programistów VB, to moze tylko TY sam o nich słyszałeś, trollu? I pewnie jeszcze sam je pisałeś hehe A następnie zrób to samo z C# i porównaj rezultaty. Jezeli nie masz nic do napisania to sie nie osmieszaj i nie wprowadzaj ludzi w błąd.

re abcd: NIGDY, ZAWSZE! BLEE! Człowieku, oducz się operować absolutem, bo ośmieszasz się całkowicie. Aplikacji w VB powstało bardzo dużo, a to że ty o tym nie słyszałeś, nie wpływa na fakty. Co ma do rzeczy ilość ogłoszeń o pracę do tego, że nikt z mądrych inaczej nie potrafi odpisać "piotrowi"?

@max Przestań bajdurzyć - znajdz mi chociaz 10 ogłoszeń o pracę, gdzie szukaja programisty VB, potem porównaj ilość ogłoszeń, gdzie szukają programistów C# a potem powtórz to co napisałeś... akurat VB i wszystko to co bylo przed .NET zawsze było wyśmiewane i NIGDY nie było używane przez profesjonalistów - przestań wypisywać głupoty.

@x: C# liczy się tylko w wąskiej dziedzinie (btw. nie wiem dlaczego do eclipse przypisujesz jave jak możesz równie dobrze pisać w c# (i praktycznie w jakim chcesz języku) - doinstaluj plugin do c# i już ;p). Jeśli uważasz, że IntelliSence działa "IDEALNIE" to albo nie pisałeś nic wielkiego, albo nie wiesz jak taka funkcjonalność powinna być zrobione (patrz eclipse). W większych projektach jednak nie korzysta się z jednego języka tylko wielu - dajmy jako przykład moją dziedinę (ale, analogicznie jest w przypadki baz danych, programów typu gimp, maya, 3d max, lightwave, softimage, ale i w dużo mniejszych - teraz pisząc program bez możliwości łatwego pisania pluginów/skryptów marginalizujesz się) - w grze korzystasz z C++ do silnika, skrypty piszesz w np. lua, python, trzymasz teksty i lokalizacje w plikowej bazie danych np. sqlite czyli dochodzi sql, toole piszesz c#/javie (albo wx+c++), nie piszesz sam więc korzystasz z systemu kontroli wersji, np. git, ale dawniej projekt korzystał np. z svn więc korzystasz też z niego (rozproszony git eksportuje do centralnego serwera svn - eclipse ma też własny system ułatwiający pracę grupową, ale jest to funkcjonalnie coś koło tego z vs), a do projektowania użyjesz narzędzi uml... no i teraz połącz to z vs i już wiesz czemu ludzie się przesiadają do konkurencji takiej jak eclipse gdzie nie tylko masz to, ale dużo więcej ;p

Ok przyjmuje ze VB to juz staroc aplikacja do kitu i nikt sie nie juz dzis nie iteresuje. teraz jest VS i tym sa wszyscy zachwyceni i siedza w tym po uszy. a za 2, 3 lata, tez juz nikt o tym nie bedzie pamietal i bedzie siedzial po uszy w innym cudownym pakiecie programistycznym. Taki trend, a cala cudowność jednego czy drugiego jest względna i czasowa.

@X dobra dzieki. akurat nie kazdy musi wywijac cudne aplikacje, bo nie kazdy musi byc super programista, czasami do szczesia wystarczy prosty programik, ktory zrobi to o co mi akurat chodzi.

re x: no i po raz kolejny ktoś powtarza bzdurę, bo "tak mu się wydaje". [[http://www.langpop.com/]] VB to jedno z najpopularniejszych środowisk (nadal), choć jest wycofywane skąd się da. Mimo to baza programistów VB jest ogromna, choć ciężko spotkać takiego, który zna tylko VB.

@piotr Co ty masz z tym VB? Zrozum, ze liczy sie tylko C# (nawet nie C++/CLI), nie wspominając juz o VB (niech mu ziemia lekka bedzie). Nie ma doswiadczonych userow VB, bo nie ma prawie w ogole userow VB i nikogo to nie obchodzi - jezeli zaczynasz od VB, bo chcesz "cos prostego", to moze lepiej w ogole daruj sobie, bo zbyt daleko nie zajdziesz.

@ np. x. NO dobrze koledzy, ale ja sie spotkalem w VB 4.0 z przykładem, który podałem wyżej, każdy zachwala to VS ale nikt takiemu userkowi jak ja nie podpowiedział, co robi zle że mu wywala taki wynik w takim prostym programie, jak do tego podejść mając taką niespodziankę juz podczas poczatków. np. nie rzucam sie od razu na szeroką wodę na VS chce na pocztaku napisac cos w prostym vb 4.0 no i co? zadnego wsparcia od doswiadczonych userow, a przeciez zeby napisac ten komentarz to musieliscie przeczytac te wszystkie wyzej. Bo takie zachwalanie to dla mnie puste slowa jak stoje w obliczu takiego bledu juz na poczatku mojej drogi w programowaniu.

Panowie, spokojnie. Sam lubie Linuksa i wolne oprogramowanie, a nie lubie systemu Windows, ale naprawde to trzeba oddac MS, ze Visual Studio (używam 2008), C# oraz platforma .NET to są rzeczy, które naprawde są udane. IntelliSence dziala IDEALNIE - w żadnym innym IDE nie spotkalem sie jeszcze z tym, zeby IntelliSence bylo rzeczywiscie dobrze zrobione. Poza tym - wygoda, ergonomia, komfort pracy, możliwości platformy .NET, szybkość tworzenia aplikacji - to wszystko pozostawia wszystkie linuksowe środowiska daleko w tyle - niestety trzeba być uczciwym i umieć to przyznać. Oczywiście nie chce przez to powiedzieć, że eclipse, czy netbeans są kiepskie - wręcz przeciwnie, ale do Visual Studio im jeszcze "troche" brakuje. Mając do wykonania podobne zadanie w Javie/Eclipse i VS 2008/C#, zawsze aplikacja tworzona w VisualStudio powstanie szybciej i mniejszym nakładem pracy, niż analogiczny projekt w Javie na Linuksie (mowa tu o zaawansowanych rzeczach typu szyfrowanie, podpis elektroniczny, zaawansowane webserwisy itd).

@tad: jeśli mówisz, że firmy/osoby współtworzące linuksa zaniedbują programistów to widać, że nie wiesz co się dzieje w it. Podałeś przykład, vs, a ja w odpowiedzi podam eclipse (ibm) i netbeans (sun), które mają więcej możliwości, bardziej stabilne, a co najważniejsze wydajniej się w nich pracuje (jak pracujesz w vs to wiesz jak działa IntelliSense itd. więc powinieneś wiedzieć o czym mówię) - sytuacja na niekorzyść vs zaczęła się przechylać koło 3-4 lata temu i odpowiedzią na to jest wydawanie wersji VS EE (i dobrze jak zauważyłeś konkurencja jest bardzo dobra dla userów), ale mimo wszystko widać dalej dość silną migrację. Praca grupowa w vs jest bardzo niewygodna (podobnie jak svn, ale to inna bajka) w porównaniu do git (z którego korzystam w swojej firmie) czy bazaar. Samo przygotowanie wersji dla windowsa i linuksa (oba w wersjach 32 i 64 bit (można by dodatkowo dla linuksa na inne procki jak sparc czy powerpc - a także dla ps3)) wymaga jednego kliknięcia, instalacja dodatkowych modułów/biblotek to napisać jej nazwę i powiedzieć zainstaluj (także w wersjach dla windowsowych kompilatorów), to tylko przykłady - linuks dla developera jest spełnieniem marzeń - dla mnie obsługa windowsa przy programowaniu to piekło, ale jakbym nie znał linuksa (znam go dosyć długo i nie ma przede mną tajemnic - koło dekady) pewnie bym się na te ułomności godził... eee, pewnie nie bo bym poznał linuksa, żeby nie mieć małych horyzontów ;p.

A to znaczy: - co ukradną, - co podpatrzą, - co podkupią, no i po którym SP ich wyszukiwarka będzie działać bezproblemowo ?. Ale tu nie chodzi o to, idzie o nasze pytania w wyszukiwarce czyli nasze problemy i potrzeby czyli mają informację a kto ma dziś dostęp do informacji ten rządzi

@and "A mi się wydaje że Tad, kodzi w jakimś Cobolu" Mi się wydaje że kodzi w World of Warcraft.

Microsoft wykończył Netscape, bo bał się niezależności aplikacji od systemu operacyjnego. Teraz też się boją, ale z Googlem nie da się wygrać, i bardzo dobrze. Tak samo jak nie da się wygrać z Linuxem :)

Zacznijmy od tego w czym monopolistą jest Google a w czym Microsoft i wtedy okaże się kto jest prawdziwym monopolistą.

Na razie wyszukiwarka microsoftu to porażka. Wczoraj odpaliłem IE7 a tam mam domyślą Live Search, wpisałem frazę i dostałem mało wyników w dodatku nietrafne. Wpisałem to samo w Google i dużo trafnych wyników a więc faktycznie przed MS baaaaaaaaaaardzo dużo pracy.

A mi się wydaje że Tad, kodzi w jakimś Cobolu, albo Basicu. Koledzy programiści się z niego śmieją, więc leczy kompleksy w internecie

cały rozwój kombajnów MS polega na pakowaniu masy softu w jedno miejsce, wychodza potezne i powolne potwory, zatykajace sprzet. Porzucili rozwiacania skromne i proste. A optymalizacja kodu? oni nie wiedza co to jest.jesli ich wyszukiwarka miala by dzialac analogicznie jak Vista to na wyniki trzeba by czekac w nieskonczonosc.

@ leon nie do konca masz racje, Soft jest za darmo, ale twoja usługa nie, dlaczego tylko sprzedać, obsużyć, administrować itp. itp@ leon nie do końca masz racje, soft jest za darmo, ale twoja usługa nie, dlaczego tylko sprzedać?, obsłużyć, administrować itp. itp. Ja sprzedaje własny soft pisany pod system free, ale klient nie musi wiedzieć ze system jest free, ale jest zadowolony że mu to wszystko działa jako całość, tak jak sobie to wymarzył. gdybym miał oprzeć to na płatnym sofcie np Vista + odpowiedni sprzęt żeby sam system odpalił, to by mnie koszty przerosły. Czy do ścięcia paru kłosów potrzeba kombajnu?

Z tymi zyskami z MS to faktycznie coś jet na rzeczy: Jak sprzedam serwer jakiejś firmie, to mogę parę % zarobić. Jak dorzucę Windows SBS + kilkadziesiąt licencji CAL, to mój zarobek będzie jeszcze większy. Jakbym sprzedał serwer z Linuksem, to na sofcie raczej bym nie zarobił (no chyba, że byłbym dobrym sprzedawcą i umiałbym zachęcić klienta do np. RHELm tyle, że w Polsce znane jest tylko jedno znaczenie słowa FREE :) ) Więc pierwszy i ostatni raz w życiu zgadzam się z tadem: Windows daje większe zyski :))) A co do wydajnego środowiska - VS faktycznie jest wydajne. W dodatku skutecznie wykorzystuje możliwości komputera - WSZYSTKIE: 3GB RAM, C2D@2GHZ - wszystko to doskonale wykorzystuje na samo wyświetlenie okna programu i kilka kliknięć w menu. Oby tak dalej, to nawet programiści z M$ zaczną po cichu przesiadać się na Eclipse albo NetBeans :)

@IT_x w notebookach już to jest niemalfaktem. HP6720s(stary bo stary) z Freedosem -1499zł z VHB 1549zł,z VHP 1599zł. jaki z tego wniosek?

tia... I jeszcze mi zabrakło. .. i każdemu kto skorzysta z usług z MS damy Vistę gratis! Buhahahaha :D

Jeśli uznać "tad"-a za przedstawiciela społeczności MS i VS, to chęcią pomocy ze swojej strony w rozwianiu wątpliwości kolegi Piotra się nie poszczycił, lecz dumnie stwierdził, że wszystko co ma jest najlepsze. Jeśli to jest przykład usera VS to wsparcia ci żadnego tam nie dostaniesz, jedynie zostaniesz wyśmiany.

@tad: No to wylistuj mi superserwery HPC. Wg. ciebie Redmont dostarcza gotowy system przykrojony dla UG w Punsku a w przypadku linuksa pani Kazia z Gruntow se musi skrypty w konfigach pisac? A jaka wg. ciebie granica paranoi jest?

@tad: "Wydaje mi sie, ze tekst ten jest bardo pro linuksowy i pro informatyczny." Nie to belkot jest.

Steve Ballmer: Tylko Microsoft może zagrozić Google WOOOW!!! @tad: nie wybierasz sie do Finlandii?

@ tad, malucienki sprzedawco z M$, odpowiedz na proste pytanko zadane parę komentarzy wcześniej. Nie badz goloslowna maszynka marketingowa MS.

@akapit - na ofertę patrzy się całościowo. nawet jak robisz fragment tematu, to inni robią inne fragmenty. To, że licencje u MS są płatne,, to niewiele znaczy w porównaniu z zyskami jakie się ma stosując ich rozwiązania przy tworzeniu systemu dla kienta. Po prostu oszczędności czasowe (i np. na liczebności ludzi, czasie nauki, czasie przygotowań, modyfikacji) z dużym nadmiarem (zazwyczaj) rekompensują opłąty licencyjne. Po prostu opłąca się tworzyć i wdrażać sytemy kientom, bo zyski są znacząco wyższe niż przy linuksie. Teraz nawet duże systemy obiczeniowe (ponad 30 firm sprzętowych) ma swoje serwery pod Windows HPC, i rośnie. Zostajecie ze swoimi ideami, może przed emeryturą coś się wam poprawi a może przyjdzie przeprosić się z MS? Ale po co tracić młodość?

Konkurencja będzie wtedy, kiedy oferta będzie interoperacyjna, a nie będzie sposobem na sprzedawanie coraz trudniej uzasadniających swoją cenę systemów operacyjnych. Wymyślili sobie chyba, że Windows będzie sposobem utrzymania ich oferty sieciowej. Cóż. Jeśli uzależniło się siebie i biznes od czegoś, co w rywalizacji z googlami ciągnie w dół...

@piotr i @max - dzięki! Wprawiacie mnie chyba zawsze w dobry humor. Dzięki wam nabieram nowych chęci do lepszej pracy po relaksie. Liczy się to co jest teraz i jakie tendencje są na kolejne okresy budżetowe - rozumiecie? Jeżeli juz takie argumenty podają na forach linuksowych(stary basic), to wiem, że idę dobrą drogą, że wy mi nie zagrozicie bo jesteście pozostający w przeszłości. A szkoda, bo dobra zdrowa konkurencja przyspieszyła by rozwój i dała nowe możliwości każdej stronie. Dużo szczęścia w pracy i zdrowa!

NO koledzy specjaliści od VS, co z tą 11?, prawidłowa czy nie?

@piotr: Tylko głupiec lub ślepy fanatyk może twierdzić że linux jest przyjazny w jakimkolwiek stopniu.

Konkurencja jest potrzebna, abyśmy mogli odczuwać korzyści. Microsoft musi zacząć przyjmować strategię sprzyjającą klientowi. Ostatnio poczynił już pewne kroki. Na przykład obniżył cenę pakietu Office Small Business 2007 o połowę.

koledzy pomóżcie z tym VB 4.0 , o co tu chodzi? bo chciałem w tym jakiś program napisać

@piotr :D Oj kolego Visual Studio to nie tylko Basic. Jak dla mnie nie ma lepszego zintegrowanego środowiska jak Visual Studio. Efektywność i wydajność - to sie dzisiaj liczy. A swoją drogą .NET jest moim zdaniem o niebo lepiej pomyślany niż cała ta Java do której jakoś nigdy sie przekonać nie mogłem.

re 83.11.2.228: taaak, ten program jest "MS-prawidłowy" (przez analogię do NP-zupełny). PS. W VB6 wynikiem jest 10.

no to ciekawe? jakos do tej pory w kazdym interpreterze basica konczylo sie na 10

@piotr ten program jest prawidłowy i te 11 nie powinno dziwic

Visual Basic 4.0 Microsoft prosty programik: for a=0 to 10 ? a next a i wiesz co wywala w ostatniej linijce? 11 tu juz staroc ale pokacuje co to MS

@tad , no i znowu cie widze na komentarzach a twierdisz ze piszesz programy w VS, kiedy ty na to czas znajdujesz?, czy odrywasz sie co godzine zeby poczytac i cos dopisac?. zetrzyj sobie z oczu slowo MS, a zobaczysz ze nie ma bardziej przyjaznego srodowiska dla programistow jak Linux, trzeba tylko chciec napisac w czyms wiecej niz basicu.

A mi się wydaje, że tym razem spece z Microsoftu przegięli i zepsuli coś w kodzie swojego bota (zwanego na forach ''tad''), bo gada bez ładu i składu. Poprawcie się!

konkurencja wyjdzie na plus użytkownikom o ile nie posunie sie do wyniszczania zamiast własnego rozwoju. Niedobory zdrowej konkurencji dają sie we znaki w bardzo wielu aspektach. Wspomnę tylko o jednym, leżącym mi na sercu: linuks jest juz wystarczająco stabilny (niektóre dysta) i super ale żaden system nie istnieje dla siebie samego (to nie Bóg?), ma rolę usługową, a aby ją dobrze spełniać musi być ok dla wszystkich zainteresowanych w łańcuszku (układ szeregowy ze sprzężeniami), w tym wyraźnie konkurencyjnie wydajny i dla firm deweloperskich przy tworzeniu aplikacji na niego i w nauce jego, musi ułatwiać rozwój tych aplikacji bardziej niż konkurencja ma w praktyce. Jednak to jakby zwolennicy linuksa zaniedbują, w porównaniu z Microsoftowym VS. Zostają coraz bardziej mimo takiego przepięknego jądra - może przez to, ze tak to jądro z otoczka (w tym archaicznymi skryptami) kontemplują, nieświadomie nie chcą widzieć, świata informatyki, jego nowych np. architektur, pozostają na poziomie głownie bibliotek?. A który im ucieka w sposób na który nie zwracają uwagi/nie dostrzegają, dlaczego, skupiają sie na jądrze i sukcesach zaledwie? Wydaje mi sie, ze tekst ten jest bardo pro linuksowy i pro informatyczny.

No... Może ktoś wreszcie weźmie się za monopolistę Google i zrobi wyszukiwarkę, a nie wyszukiwarkę reklam google.

bylo tak cicho bez tego malpiszona, myslalem nawet ze sie na emeryturke przeniosl.. ale nie, nosz kurde.